山中慎介×板垣恵介「10年に1度の無慈悲なKOはすごかった」最強“漢”対談
世界王者に輝いた元プロボクサー・山中慎介と、“最強”を描き続けてきた漫画家・板垣恵介。フィールドは違えど、強さと向き合ってきた漢（オトコ）２人が、格闘談義から人生論まで語り尽くす！
山中 そういえば、板垣先生と対談するのは初めてですよね。
板垣 そうだなあ。これまでは個人的なつきあいの中で、飯を食ったりしてきたけど。でもね、俺は実際に会う前から、ボクサーとしての山中選手には注目していたんだよ。
山中 そうなんですか!?
板垣 俺が初めて山中選手を知ったのは、ビック・ダルチニアン（オーストラリアのプロボクサー。元世界２階級制覇王者でＷＢＣ世界バンタム級４位。山中選手は２０１２年４月６日に対戦し、判定勝ち。ＷＢＣ世界バンタム級王座初防衛に成功）との試合がきっかけでさ。このビック・ダルチニアンってのは、抜群に強い選手だったから、対戦相手が日本人だって聞いて“ああ、こりゃ惨劇だ……、かわいそうに”なんて思ったの。で、俺はその試合、見なかったんだよね。日本人が負けるの見たくないし。結果を聞いて、びっくり。日本人が勝ったって。で、“誰だ、その男は!?”ってなったんだよ。
山中 そうだったんですね。
板垣 そのあとにロハス（トマス・ロハス メキシコのプロボクサー。元ＷＢＣ世界スーパーフライ級王者でＷＢＣ世界バンタム級７位。山中選手は１２年１１月３日に対戦し、７回３６秒ＫＯ勝ち。２度目の防衛に成功する）との試合。すごかった。ＫＯしたときの相手の倒れ方を見て、びっくりしたよ。つま先に顔から落ちるんだもの。あんな無慈悲なＫＯ、１０年に１回見られるかどうか……。
山中 手応えはなかったけど、倒れ方を見て決まったな、と。
板垣 そのときの山中選手が、カッコ良くてね。倒れた相手をチラッと見るだけ。助け起こすとかしないんだ。
山中 その頃は、まだ自分も今よりギラついていたときでしたから（笑）。
板垣 その後かな、実際に山中選手と会ったのは。電撃ネットワークの南部さんが参加していたＶ３のパーティで、電話つないでもらって……。
山中 その後すぐに食事をご一緒させていただいたんですよね。『グラップラー刃牙』から読んでいたので、その作者の方と食事できるのは、すごいことですよ。
板垣 俺もね、山中選手と会ってみたかったから。だってビック・ダルチニアンと闘ったときは判定勝ちだったけど、最後まで倒しに行きたがっていたっていうじゃない。なんてハートの強い選手だって思ってさ。
山中 そこで倒せなかった後悔は、その後の試合に生きましたね。ツニャカオ（マルコム・ツニャカオ フィリピンのプロボクサー。元ＷＢＣ世界フライ級王者でＷＢＣ世界バンタム級１位。山中選手は１３年４月８日に対戦し、１２回ＴＫＯ勝ちで３度目の防衛に成功する）の試合でも、あの経験があったからこそ、ＫＯできたんです。
■結婚して子どもが生まれ、男として強くなれた
板垣 輪島（功一）選手も同じシチュエーションで行かなかったのを、ずっと後悔しているって話をしてくれたことがある。そういう選手は強くなる。やっぱり、みんなが見たいのは、勝者じゃなく勇者なんだ。そういう意味では山中選手は勇者なんだよ。そうそう、もう一つ、山中選手の強さを思い知った話がある。奥さんの沙也乃さんに聞いたんだけど、山中選手は試合に行くときでも、ジムに行くときでも、（テンションが）ぜんっぜん変わらないですよって言ってたの。
山中 普通、ボクサーって、試合前はけっこうピリピリしますからね。
板垣 そうだよ。減量するとピリピリするのは、半ば常識じゃない。具志堅（用高）さんも現役だった頃、試合前の減量中に、行きつけの喫茶店で１杯の水だかコーラだかを鬼気迫る顔でジーッと見てたって。具志堅さんですらそうなのに、変わらないってすごいよ。
山中 僕は結婚して子どもが生まれて、男として強くなれた部分もありますね。ボクシングを仕事と思えるようになったんです。家族を食べていけるようにしないといけない。それは僕の結果にかかっているわけですから。
板垣 太平洋戦争のときにね、若くて体力のあった若い男のほうがバタバタ死んで、生き残ったのは既婚者だったって聞いてる。俺も漫画家デビューが３２歳で遅かったけど、家族がいて、絶対に潰れられないから、当たり前に頑張ったし、当たり前に頑張れた。それに、当時、俺の親父が倒れてさ。これで俺が潰れたら全員が潰れる状況だったんだ。でも、俺はそのとき、面白いことになってきたって思えたんだよ。当時の担当に「ここから這い上がれたら、絶対にカッコイイぞ」って言った覚えがある。
山中 そういう後のない危機感は、僕も常に持っていました。プロデビューの時点で、１敗したら引退しようって考えていましたから。結局、２つの引き分けはあったけど、チャンピオンになってからも常に危機感を持ち、それを楽しんで試合に臨めました。だから、強くなれた部分はあったと思います。僕は追い込まれなきゃダメなタイプなので、試合も強い相手と組んでもらうようにしていましたね。
板垣 山中選手は、なんか急に強くなって目立ち始めた印象があるんだよ。アマチュアの頃は、そうでもなかったでしょ？
山中 大学時代はサボってたって言うか、ボクシングに対する情熱がなかったんですよ。なんとなく消防士の試験も受けたけど、勉強もしてないから、当然落ちるわけです（笑）。大学の４年生で全国大会に出ても、練習はしてないんで負けました。そのときに後悔して。そこでプロになったんです。
板垣 プロ入りするとき、トップアマは鳴り物入りでジムへ入るけど、山中選手はそんな感じじゃなかったよね。
山中 当時の帝拳ジムは、アマでも実績を残したトップレベルばかりで、まったく目立たなかったですね。
■キックボクサー那須川天心とスパーリング!?
板垣 当時の写真を見ると風貌も違うんだよ。なんていうか……ただのアンちゃん。そこらを歩いているような、チンピラみたいなのよ。人前で光を浴びてきたオーラがまだない。やっぱり守るべきものができると強くなるんだ。俺は『バキ』の中で夜の営みを知ったほうが強くなれると描いたけど……あれはまあフィクションだからね（笑）。
山中 いやいや、あのシーンは最高でしたよ（笑）！
板垣 ボクシングと言えば、試合前にすると弱くなるって説と関係ないって説があるよね。ちなみに俺が史上最高のボクサーと思っているモハメド・アリは関係ないって言っているけど。
山中 史上最高のボクサーはアリですか。
板垣 最強と最高ってのは違うけど、やっぱり最高なのはアリだね。近代スポーツの最高峰だよ。スポーツマンとしてあれほどの存在はない。ボクシング界全体よりもアリのほうがデカいって言われたくらいだもの。
山中 僕の中で最高のボクサーは辰吉（丈一郎）さん。最強かどうかはともかく、彼の最高の試合を観て、ベルトが欲しくなりましたから。
板垣 ナコントンパークビュー戦（１９９７年１１月２２日辰吉の通算５度目の世界挑戦。ＷＢＣ世界バンタム級王者のシリモンコン・ナコントンパークビュー戦ではＫＯ負け寸前からの逆転劇を見せた）でしょ。ピンチになって、もうダメだって瞬間からの逆転。あれは確かに最高だった。
山中 そうです。僕はあれを見てＷＢＣのベルトが欲しくなったんです。
板垣 山中選手は戦ってみたかった相手はいた？
山中 戦ってみたいとはちょっと違うんですけど、キックボクサーで那須川天心（２０歳の若きキックボクサー。１８歳でタイの現役王者に１ラウンドＫＯ勝ち、１９歳で２階級上のムエタイ王者に勝利。“神童”“キックボクシング史上最高の天才”と称される）っているじゃないですか。彼はボクサーとしても一流。元トップアマボクサーで格闘家の藤田（大和）と試合して、すごいカウンターでダウンを取ったんですよね。ボクシングの技術もあるから、現役中に一度、構え合いたかったなって思いますね。
板垣 俺、実は２度くらい山中選手と那須川がスパーリングをやり合ったって話を聞いたんだよね。でも、やってないんでしょ？
山中 完全に都市伝説ですよね（笑）。でも、あのキックでもボクシングでも一流で、独特の距離感を持った彼には興味がありましたね。
板垣 いやあ、それスパーリングでも金取れるよ。俺も観たい。
山中 でも、もう引退してしまいましたからね。もう戦う男じゃなくなりましたし。最近は表情が緩くなったと、よく言われるんですよ。それが嫌で、トレーニングを増やさなきゃと思いますけど。
■今度の『バキ』シリーズは相撲
板垣 みんな、そういうこと言うんだよね。自分が洞察力があるって思われたいのかね？ 俺もこの仕事していて、ヒゲ剃らないでお店とか行くと、絶対言われるもん。「疲れた顔してますよね」って。大きなお世話だよ（笑）。だから俺は外に行くときは、必ずオシャレしていようって決めてる。
山中 そういう意味では現役感って大切ですよね。だから、僕も動き続けないと、と思っています。最低でも毎日のロードワーク。それが、これから何をするにしても、今後につながっていくはずですから。
板垣 男はさ、何歳になっても現役でいることが大切だよ。日常から支持者（ファン）の視線を意識する。いきなりオシャレしようとか、体重を落とそうとか、モテようとか、女の子と接触しようったって難しいからね。あ、あと忘れちゃいけないのが、奥さんや家族には優しく（笑）！
山中 現役でいること……、いろいろな意味で大切ですよね。そういえば、現役バリバリの漫画家である板垣先生は、新しい『バキ』シリーズの連載が、もうすぐ始まるんですよね。この間が相手が剣豪の宮本武蔵でしたが、今回は？
板垣 今度は相撲。相撲の神様である野見宿禰の２代目が相手なんだ。
山中 なぜ相撲を題材に？
板垣 以前ね、朝青龍と握手したときがあるんだよ。彼の手は、俺がそれまでに出会った空手や総合の選手と比べても、どの選手よりも手がぶ厚かったんだ。俺の手なんか、すぐにプチッと潰されてしまいそうな、本当にすごい手をしていて……。ひょっとしたら、相撲は凄ぇんじゃねぇか!? って思ったんだ。どんなスポーツを観ても、人間が全力で動けるのは１０秒くらい。相撲はまさに、その１０秒のぶつかり合いなんだよね。たとえば、いかなるスポーツ選手や格闘技選手でも、朝青龍とか白鵬クラスの一流の相撲取りと向き合って１０秒間、全力で戦うルールなら、誰も勝てないし、止められないのではないだろうか。結局、勝つには１分か２分逃げ回って、息が上がったところを狙うしかない。
山中 確かに。そういう５秒、１０秒で、まともにぶつかり合うルールで戦うなら、相撲取りは最強かもしれないですね。
板垣 ましてや彼らをタックルで倒すなんて、不可能だと思う。彼らの１０秒は止めることはできない。絶対に無理だよ。新連載では、そんな１０秒を濃密に描いてみたいと思っているんだ。
山中 もう、話を聞いているだけで期待が膨らんでいきます。
板垣 うん、楽しみにしててよ。絶対、面白いから。
漫画家 板垣恵介（いたがき・けいすけ）１９５７年４月４日、北海道生まれ。陸上自衛隊入隊後、病による入院を機に除隊。９１年、人気格闘漫画『グラップラー刃牙』が連載開始。『バキ』『範馬刃牙』『刃牙道』とシリーズを重ね、累計発行部数７５００万部突破。ＴＶアニメ『バキ』がNETFLIXにて先行配信、TOKYO MX１他にて放送中。１０月４日より『週刊少年チャンピオン』（秋田書店）で『バキ』シリーズの新作『バキ道』が連載開始。『新装版バキ』第１３、１４巻が１０月５日に発売。
元プロボクサー 山中慎介（やまなか・しんすけ）１９８２年１０月１１日、滋賀県生まれ。専修大学時代はボクシング部の主将を務め、卒業後、「帝拳ジム」に所属。２０１０年、第６５代日本バンタム級王者に。プロ入り後、無敗のまま、１１年に、第２９代ＷＢＣ世界バンタム級王者となる。その後、１２度の防衛に成功し、１８年３月に引退を発表。
