吉　1回インタビューしたら、本当に真っ当ないい子なんですよ。本人に邪心はまったくないから。

宇　そう思う。あと、新興の金持ちに皆さんがエラく反感を向けるのがやっぱり。

吉　みんな嫌いすぎなんですよね。

宇　でもさ、本当にタチが悪いのは、昔からの金持ちだからね。

玉　財閥だ（笑）。

宇　「調子に乗っている」とか皆さん文句言うけど、何、それ？

吉　前澤さんのくさし方もあれだと思うのがあって、西原理恵子さん、「売れないバンド崩れ前澤友作」と。いや、ハードコア的な世界ではかなりの実績を持った、ちゃんとした人ですよ。

宇　そうなんだ。それでこんな商業的成功も収めてるって、すごいじゃん。

吉　ハードコアのCDの通販から始まってるんですよ、ZOZOって。海外の入手しにくいCDをいかに簡単に通販できるかみたいなシステムから起業して。

宇　マックス松浦さんが最初は貸レコード店の店員で、情熱あふれるポップを書いていた、みたいな話で。

吉　「スタートトゥデイ」というのも、USハードコアのバンドの名盤のタイトル。だから、完全にその魂でやってる人なんですよ。

宇　なるほどね。それ聞くとまた全然印象変わりますね。西原さん、なんでそんな意地悪なこと言うんですかね。つきあってる人のせい！？

吉　ハハハ。バンド知識が致命的にないと思うけど。そして「スナック玉ちゃん」と紀州のドン・ファン家政婦問題。

玉　これ、スナック玉ちゃんの実店舗じゃなくてイベントでの話ね。カラオケコーナーに出てくれる歌姫を探してたわけよ。ラジオで知り合ったスナックの大ママが「ウチの娘、歌手やってんのよ」ということで、その娘を歌姫にしたの。そしたら、イベントにいつも親子で来てくれてね。お母さんも派手で。俺と仕事やってる時は全然、普通のおばちゃんだった。報道ではモザイクがずっとかかってたけど、ある日、モザイクの剥がれた画像見て腰抜けたよ。「ワア、家政婦だ！」って。

宇　すごいですね、その玉さんの引きも。

玉　いや、まさかドン・ファンと俺もつながるとは思わなかったね。ハズキルーペ。なんで今年の流行語にハズキルーペ、入ってねえんだよ。世のMっ気のある男はみんな、「次、生まれ変わるならハズキルーペに生まれ変わりたい」って思ってる。

吉　美女に踏まれたいって。

玉　うん。顔面騎乗をされたいっていう願望。

吉　顔騎。

玉　昔、「象が踏んでも壊れない」っていうのがあったけどさ。

吉　象に踏まれても楽しくないですもんね。ムツゴロウぐらいですよ、喜ぶの。

玉　BTSが原爆Tシャツ着用で大問題に。そんなこと言ったら大木金太郎はどうなっちゃうんだ？

吉　プロレス界のリテラシーの低さって、すごいですよ。なんでそんなに簡単に「原爆」多用するんだろうって。

玉　大木金太郎なんか、今なら放送禁止だぜ、昔の試合とか。あのガウン。

吉　ヤバイですよね。ガウンがきのこ雲の絵柄なんですよ。

宇　なるほど。へえー。

吉　で、原爆頭突きを繰り返す韓国人って。

宇　より時代的に生々しいはずだった時にそんなことやってる。

玉　十朱幸代が西城秀樹との熱愛を告白本で明らかに。

吉　実名は出してないんですけど、秀樹のことを言ってるのは間違いない。

玉　昔ね、3人組の芸人・AKIKOがライブを銀座でやった時、俺ら観に行ったんだけど、そしたら客席にいたもんね。

宇　2人で？

玉　そう。秀樹さんの膝の上で十朱さん、ライブ観てたからね。

宇　マジで？　じゃあもう公然の。

玉　AKIKOは秀樹さんと仲がよくて、舞台から「秀樹さん、ありがとう！」って言ってた。で、感激してたよ、秀樹。

吉　秀樹、感激ですか（笑）。

宇　よくできたもので。

＜座談会参加者＞

玉袋筋太郎：1967年生まれ。東京都出身。現在「バラいろダンディ」（TOKYO MX）、「人生酒場～唄は夜につれママにつれ」（TOKYO MXほか）、「別冊アサ“秘”ジャーナル」（TBS）、「ぴったんこカン・カン」（TBS）、「たまむすび」（TBSラジオ）、「玉ちゃんのおとこの作法」（ラジオ関西）、「たまきよのミッドナイトで乾杯！」（SPEEDチャンネル）などに出演中。一般社団法人全日本スナック連盟会長。

吉田豪：1970年生まれ。東京都出身。プロ書評家、プロインタビュアー、ライター。徹底した事前調査をもとにしたインタビューに定評があり、取材対象についての知識は本人をもしのぐと言われる。「男気万字固め」、「人間コク宝」シリーズ、「サブカル・スーパースター鬱伝」「吉田豪の喋る！！道場破りプロレスラーガチンコインタビュー集」など、多数手がけている。

宇多丸：1969年生まれ。東京都出身。1989年、大学在学中に「ライムスター」を結成。日本ヒップホップの黎明期よりシーンを牽引し、ますます旺盛に活躍中。07年に「ライムスター宇多丸のウィークエンド・シャッフル」（TBSラジオ）でラジオ・パーソナリティとしてもブレイク。09年、第46回ギャラクシー賞「DJパーソナリティ賞」を受賞。現在は「バラいろダンディ」（TOKYO MX）、「アフター6ジャンクション」（TBSラジオ）などに出演中。