大好評連載中の『コント赤信号　渡辺正行　スター芸人たちの“笑いと涙”』の特別編、渡辺リーダーとお笑いコンビ・爆笑問題の２人との対談の後編。前回に引き続き、３０年来の関係の両者が、雌伏の時代、お笑い論、そして爆笑の“禁断話”まで熱く語ってくれた！

――１９８８年、リーダー主催の『ラ・ママ新人コント大会』でデビューした爆笑問題は、順調に仕事をこなしていたものの、９０年に所属事務所から独立後、不遇な日々を送ることになったんですよね。

渡辺　大変な時期は、どれくらいあったの？

田中　３年弱ですかね。

渡辺　長いよね。

太田　まあ、今考えると、そうですね。

田中　すっかり仕事がなくなって……。テレビはＮＨＫとテレビ東京だけは出演できたんですけど、それ以外は一切、ダメでした。

渡辺　辛かっただろうね。

田中　月１回、『ラ・ママ』で漫才をやって、たまに、ＮＨＫとテレビ東京。だから僕、昼間はずっとコンビニでバイトしてました。完全に、なじんじゃいましたよ。

渡辺　言ってたもんね、「“店長にならないか？”と誘われた」って。

太田　あのときは唯一の出番が『ラ・ママ』だったから、ホントにありがたかったです。

渡辺　うちは全然問題ないからね。

太田　その間に、浅草キッドや松村邦洋君、バカルディ（現・さまぁ〜ず）、ホンジャマカとか、同世代の芸人がテレビで、どんどん頭角を現してきて……。

田中　そうだったね。

渡辺　あの頃、爆笑は、危ないネタとかガンガンやってたよね。

太田　とにかく放送できないネタを。今と違ってネットもないし、なんでもありだったですからね。

渡辺　でも、俺はそれでも構わないと思っていて。とにかく人前に立って、笑いを取る感覚を覚えておくことが重要。芸人としてブランクができると分からなくなっちゃう。その感覚さえ忘れていなければ、ネタだけ変えていけばいいんだから。

太田　リーダーはいつも、「いいよ、そのままで」って言ってくれたから、ホントに心強かったですね。

渡辺　まあ、２人の心配はしてたけど、２人の人生だから自分たちでどうにかするしかないんだよね。だから、俺ができたのは、そういう場を提供して、何をするのか見ててあげるぐらい。俺はよく「東京の芸人を育てた」とか言われたりするんだけど、実は見てただけなんだよ。爆笑問題だって育ててないし。

太田　そうなんです。俺らが勝手に育っただけで（笑）。

渡辺　そこは「そんなことないです」だろ（笑）。

太田　でも、当時、俺らは一応トリで出してもらってたんだけど、いつしか客席全体が「ああ、もう古い……」っていう雰囲気になっちゃったんですよね。

田中　ウッチャンナンチャンやジャドーズとか主力メンバーも『ラ・ママ』を卒業して、僕らもかなり古株になってたからね。

太田　リーダーと一緒に司会をやってた構成作家の植竹（公和）さんからも、「なんか漫才が古いな。てんや・わんやみたいだな」って言われたんだよ。

田中　てんや・わんや（笑）。

太田　そのことは、いまだに忘れてないからね。植竹さんに会うたびに、ずっと言いたい！

渡辺　相手が若いときに、そういうことを言っちゃいけないんだね〜。言われたほうは、ずーっと覚えてるもんだよね（笑）。

田中『ラ・ママ』に来るお客さんは若い子が多くて、何を一番の目的にしてるかというと、芸人の先物買い。「自分が見つけた」という思いが強いから、新しい物や旬の物を追い求める傾向があったよね。

太田　フォークダンスDE成子坂とかね。

田中　それこそ、ウッチャンナンチャンでも、テレビに出るようになったら興味を失われてたし。テレビから呼ばれなくなった僕らだって、「どうせテレビに１回行った人たちだし」っていう扱いだった。

太田　もう終わった人たちっていう。

田中　そんな空気は感じられたよね。

■『爆笑ヒットパレード』に出たとき、すごかった

太田　だから、「いったい俺たちは、どうすればいいんだ？　このままじゃダメだな」っていう焦りがかなりあった。それが、一からやり直すためにオーディション番組に出るきっかけになったんですよ。

渡辺　テレビ朝日の『ＧＡＨＡＨＡキング爆笑王決定戦』だよね。

太田　たまたまプロデューサーの方に誘ってもらったんですよ。

渡辺　『ＧＡＨＡＨＡキング』のときは、爆笑問題の２人はすごく気合いが入ってたもんね。

太田　１０週勝ち抜くために、ホントに必死でしたよ。

田中　ずっと泊まり込みに近い形で練習して。隔週の２本撮りだったんで、結構キツいんですよ。

渡辺　ああ、１回でネタを２本持っていかなきゃいけないんだ。それを作るのは大変だね。

田中　そこはもう、後がない感じで。

渡辺　勝負の時。デビューしてガーッと上がった後に仕事がなくなって、だからこそ、「今だ！　ここで行かなきゃ！」っていう強い思いがあったわけだし。でも、いい経験だったんじゃないの？

田中　結果的には、ですね。

渡辺　そこから現在に至る鋭利な爆笑問題になった。

――鋭利な？

渡辺　だって、「こいつら、よくやるな」と思うくらい狂ってるじゃん（笑）。不遇だったときの気持ちがあるから、「俺たちは絶対に、もう下がらないんだ！」っていう覚悟もあると思う。

太田　それはあるかもしれませんね。

田中　リーダーだって、１０年くらい前に『爆笑ヒットパレード』に出たとき、すごかったですよ！

渡辺　あっ、そうだっけ？

田中　僕らは楽屋のモニターで見てたんですけど、コント赤信号がレジェンド枠で、「なんと、今回、久々に！」とかあおられてて。

太田　往年の暴走族ネタでね。リーダーがいつものように後から登場してきて。

田中　そう。サングラスを取って、ラメを塗った両目を見せたんだけど、なんと、つかみの「待たせたなぁ！」を言わない（笑）！　あれはビックリした。

太田（ラサール）石井さんと小宮（孝泰）さんが固まっちゃって（笑）。

渡辺　あー（笑）。俺は言うことを忘れてるから、なんでもないんだよ。でも、２人は固まってるから、「あれ？　何やってるんだろう、こいつらは」って思って（笑）。

太田　あれはひどかった（笑）！

田中　みんな、「待たせたなぁ！」を一番見たいのに、本人だけセリフが飛んだんですよ。

渡辺　飛んだんじゃなくて、言うことを忘れたんだよ！

田中　それを「飛んだ」って言うんですよ（笑）。

■ＮＨＫ新人演芸大賞受賞、自分たちの事務所を

渡辺（笑）。まあ、それで爆笑問題は『ＧＡＨＡＨＡキング』では１０週連続勝ち抜いて、初代チャンピオンになったんだよね。

田中　はい。そのときは、まだフリーでしたね。

渡辺　タイタンは作ってなかったんだ？

田中　はい。同時期に、ＮＨＫ新人演芸大賞も受賞したんですよ。ＮＨＫと民放の賞を獲ったというんで、テレビ業界でも「もう爆笑問題を使っていいんじゃないか」っていう流れになって。それで、自分たちの事務所を作ったんです。（太田）光代社長が「私がやる！」と言って。

渡辺　彼女も、まだタレントだったよね。

田中　スッパリ辞めて、社長業を始めたんです。

渡辺　２人のためにタレントを辞めて。すごいね。みんなの人生の大きなうねりだね。俺はやっぱり、「ああ、そうなんだあ」って見てただけだけど（笑）。

■太田光の妻を連れ込んだ!?

太田　いや、見てただけじゃなくて、リーダーはタレント時代のうちの社長を家に連れ込んだんですよ（笑）。

田中　そうそう。タレント時代、『ラ・ママ』にマネージャーと見に来てたんだけど、３人でタクシーで帰る途中に口説いて。

渡辺　違うよ（笑）！　光代の家に風呂がなくて、もう夜遅くて銭湯もやってないから「うちの風呂に入る？」って誘っただけだって。

田中　もう、下心丸出し！

渡辺　下心なんてないってば〜（笑）。

太田　リーダーは酔っ払ってるし、怖くて風呂から出なかったって（笑）。

田中　１時間くらい風呂に籠ったらしい。ガーガー寝てるリーダーを確認してから逃げるようにして帰ったって。そんな社長が後に太田の奥さんになるんだから。

渡辺　さすがに太田には話さないでおこうと思ったら、全部筒抜けでさ〜。光代にテレビ番組でバラされたときは焦ったもんなあ……（笑）。

太田　ガハハ（笑）。

渡辺　まあでも、それからは、爆笑問題はどんどんテレビに出るようになって、現在に至るまで大活躍だよね。そんなお笑い界の最前線で戦う２人から見て、２０２０年以降のお笑い界はどうなると思う？　『Ｍ１』をはじめ、他のイベントを見てても、みんな発想はいいし、力はあるし。ものすごく研ぎ澄まされて、レベルがどんどん高くなってきてるよね。

田中　ですね〜。まず昔と比べて、もう絶対数が違いますよ。これまでお笑い界を目指さなかった才能が、バーッと来てますから。

渡辺　アイドルだって、バラエティ番組では笑わせることを念頭に入れてて、お笑いがうまくなってるし。また今はネットとか、いろんなメディアがあるしね。活躍できるチャンスが増えているとも言える。

太田　でも、逆に選択肢が多すぎて。俺らなんか、何も考えずに「テレビに出りゃいい」って思ってやってればよかったから。

田中　これからの人たちは大変ですよ。

渡辺　じゃあ、俺たちは良いときに生まれて、良いときに育ったよね（笑）。

太田　ギリギリだったかもしれないね。

渡辺　でも、爆笑問題は、これからもネタを作り続けていくわけでしょ？　自分たちの矜持として。

太田　それは『ラ・ママ』に出てたときに月１回作るという癖が、今もずっと残ってるんですよ。

田中　そうなんですよ。『ラ・ママ』のためにネタ作りをしてたんで、「来月はどうしよう？」っていうのが数年続いてたんです。

渡辺　それはつまり、俺が偉いってことかな？

太田　リーダーの唯一偉いところですね（笑）。

田中　ホントにすごいですよ。８６年から３０年以上続けてるのが信じられない。

太田　いまだに司会として若手芸人を見ているわけだから。

渡辺　今年の１２月で４００回になるんだよ。

田中　すごい。そんなライブないですよ〜。

太田　リーダーにはもう、死ぬまでやってほしい。『ラ・ママ』の舞台の上で死んでほしい（笑）。

渡辺　やだよ〜。家で安らかに死にたいよ〜（笑）。

――お笑いを、そしてお笑い芸人をとことん愛する両者。令和２年も、お茶の間に大きな笑いを届けて、日本中を明るくしてほしい！

わたなべ・まさゆき　１９５６年１月２４日、（現）千葉県いすみ市生まれ。明治大学在学中にラサール石井、小宮孝泰と出会い、コントグループ『コント赤信号』を結成。１９８０年にフジテレビ花王名人劇場にてデビューし、暴走族コントなどで人気を博す。その後、『オレたちひょうきん族』など数多くの人気番組に出演。テレビ番組で活躍するかたわら、１９８６年からは若手お笑い芸人の育成のための場、「ラ・ママ新人コント大会」を主宰。現在第一線で活躍する人気芸人を、若き日から見ている。

ばくしょうもんだい　ボケの太田光（５４）とツッコミの田中裕二（５４）のお笑いコンビ。日本大学芸術学部演劇学科の在学中に出会い、中退後の１９８８年３月に結成。渡辺正行主催の『ラ・ママ新人コント大会』でデビューし、その場で太田プロにスカウトされる。１９９０年に太田プロから独立し、１９９３年に自らの芸能事務所タイタンを設立する。翌年『GAHAHAキング 爆笑王決定戦』で１０週勝ち抜き、初代チャンピオンになり、その後、『タモリのSuperボキャブラ天国』（フジテレビ系）でブレイク。現在は、『サンデージャポン』、『爆報！ THE フライデー』（ともにTBS系）、『爆笑問題のシンパイ賞!!』『太田松之丞』（ともにテレビ朝日系）など、数多くの番組で司会を務め、大活躍している。