１０月２日から１４日まで、加藤茶（７７）とダチョウ倶楽部（肥後克広＝５７、上島竜兵＝５９、寺門ジモン＝５７）による『芸道４５周年　細川たかし特別公演３５周年　ダチョウ倶楽部一座旗揚げ公演』が、明治座（東京）で公演される。そこで、両者を招いての豪華座談会を開催。前後編２回にわたり、コントへの思い、これからの人生を語ってもらった!!（文中・敬称略）

――今年の『２４時間テレビ』（日本テレビ系）では、７７歳とは思えない、ハリのある素晴らしい美声を聞かせていただきました。いつまでもお若い加藤さんの、“笑い”の原点を教えてください。

加藤　高校に行かないで映写技師のアルバイトをしながら、ジェリー・ルイスやチャップリンの映画を何回も観て、“笑いっていいな”と思ったんだよね。

上島　その後、ミュージシャンになるんですか？

加藤　そう。上京してやることなくて、“そういえば親父はバンドマンだったな”と思って、スターダストというバンドの“ボーヤ（付き人や弟子）”を始めて。ボーヤの半年間でドラムを教えてもらったの。その後、バンドに入ってドラムをやっていたら、ドリフターズにスカウトされて…。

寺門　下積みが半年なんて、やっぱりスターですね。モテたんじゃないですか？

加藤　モテたなぁ（笑）。ジャズ喫茶で演奏していた頃、女学生のファンがものすごく多くて、俺がステージに出たら“キャー！”と黄色い声援が飛ぶんだよ。花束をたくさんもらうんだけど、枯らしちゃもったいないから、“悪いけど、お金でくれない？”って。

寺門　お札の首飾りをもらう旅芸人みたいな（笑）。

上島　志村さんも言ってましたよ。舞台をやっているとき、たくさんの祝い花を見て“花より現金が欲しいよな”って（笑）。

寺門　ミュージシャンからお笑いに行くきっかけは、あったんですか？

加藤　リーダーが違った初期のドリフターズのときから、曲と曲の間にサービスでコントをやっていたけど、長兵衛さん（いかりや長介）がリーダーになってコント色が強くなったんだよ。

――“バンドからお笑い”といえば、クレイジーキャッツが先駆者でした。

加藤　クレイジーさんがジャズで、ドリフはロックだから、最初は“同じことをやっても被かぶんないだろう”と、クレイジーのネタをパクっていたんだよ（笑）。

ダチョウ　え～！

加藤　その後、クレイジーさんが音楽コントをやらなくなっていたから、俺らは音楽を捨てないでやっていこうと。ただ、『８時だョ！全員集合』（ＴＢＳ系）が始まったら、毎週毎週、コントを考えなきゃいけないから、音楽をやる時間がなくなってしまったね。

■加藤のギャグはほとんどアドリブ

――ダチョウさんは『全員集合』を見ていた世代ですよね。

肥後　もちろんですよ。加藤さんの“ちょっとだけよ”なんて大好きでしたから。

加藤　俺のギャグは、ほとんどがアドリブから生まれているからね。

寺門“加トちゃんペ”もアドリブですか？

加藤　コントでハゲヅラとヒゲをつけていたけど、いい糊じゃなくてヒゲが剥がれそうになって。指でヒゲを抑えながらコントしていると、長さんに“うっとうしいよ！”と言われたので、“ペ！”“ペ！”と挑発したら、お客さんにウケたんだよ。長さんをバカにしてる感じが面白かったんだよね。

――いかりやさんという権威に逆らうのが、ドリフのコントの構図でしたよね。

加藤　そうそう。絶対的な権力者に向かっていくから、お客さんは応援してくれるんだよ。ただ、長さんのことを“ゴリラ、ゴリラ”と言ってたら、ある日、“ゴリラと呼ぶのはやめてくれないか。せがれが学校でいじめられるんだ”と言われて。そのときに“ドリフはもうダメかもしれない”と思ったよね。長さんは“生涯、バカをやろう”と言ってた人だったのに、そうなると、俺たちもついていけないじゃない？

――上島さんが好きなドリフのギャグというと。

上島　 僕は加藤さんと仲本さんの“いや～、まいった、まいった”が好きでしたね。

加藤　 あれは荒井注さんが年中、やってた口癖みたいなもので。荒井さんは面白かったよね。

■荒井注の脱退後、志村けんを

――荒井注さんの脱退後、志村さんをドリフに加入させたのは加藤さんなんですよね。

加藤　 長さんは同年代の人を入れようと考えていたから、“待ってくれよ。どうせなら若くて生きのいい男を入れようよ。ウチに、いいのがいるじゃない”と薦めたのが志村だった。

――志村さんの勘の良さを分かっていたんですね。

加藤　 うん。ふだんから志村とふざけ合ってたからね。平気で俺を叩いてくるし、コイツならできると思って。

肥後　 ただ、志村さんがドリフに加入した直後は、お客さんに受け入れてもらえなかったですよね。

加藤　 飲み屋で志村が“どうしたら、いいんですか～！”と愚痴ったとき、俺は“ドリフに入った以上は、自分から意見を言えるようにならなきゃダメだよ”と話したんだよ。自分の意見が通って、そのネタがお客さんにウケたら、こっちのものだから。

寺門　 加藤さんみたいに自由にやらせてくれる先輩がいたから、志村さんも発想を広げることができたんでしょうね。２人でやるコントの場合は、基本的に志村さんがツッコミでした。

加藤　 そうだね。アイツは、ツッコミもボケも両方できたから。長さんがいなくても、志村がいれば成立したんだよ。

■志村と上島がコントを

寺門　 志村さんと加藤さんがやっていたコントを、志村さんと竜ちゃんでやることがあったけど、ものすごいプレッシャーだったよな。

上島　 勘弁してほしかったよ。台本を読んで“これ、加藤さんとやってたコントだ”と気づいたときのプレッシャーは、すごくて。

加藤　 竜ちゃんには竜ちゃんの、いいところがあるじゃない。

上島　 志村さんも“おまえの味を出せばいいから”と言うんだけど、結局は“違うんだよなぁ。加藤さんだったら、もっといいリアクションをしてる”と叱られるんですよ。しまいには“ツッコミがいがないわ！”って（笑）。

肥後　 加藤さんと志村さんのコントは２人だから成立していて、他の人が入ってもダメなんですよ。

上島　 志村さんは亡くなってしまったけど、追悼番組での加藤さん、仲本工事さん、高木ブーさんの掛け合いは絶妙でしたよ。

加藤　 ドリフでツッコむ人がいなくなったから、俺がやるしかない。まぁ、ブーたんには何を言っても返ってこないけど（笑）。本当は５人が７０歳を過ぎた状態で、コントをやりたかったんだよね。

―― 爆笑インタビューの続きは、次号に掲載！　 後編では４人のライバルから座右の銘、今回の舞台共演への思いまでを激白。お楽しみに！

かとうちゃ　１９６２年ザ・ドリフターズに加入。『８時だョ！全員集合』放送で人気が加速。「ちょっとだけよ」や「加トちゃんペ」などの一発ギャグは社会的ブームに。現在も『２４時間テレビ』に出演するなど第一線で活躍中。

だちょうくらぶ　肥後克広、上島竜兵、寺門ジモンのお笑いトリオ。１９８５年結成。『ビートたけしのお笑いウルトラクイズ』などの番組でリアクション芸で人気を博し、売れっ子トリオに。現在も数々のお笑い番組で活躍中。