本誌で大好評連載中の『コント赤信号　渡辺正行　スター芸人たちの“笑いと涙”』。その年末年始特別編として、明治大学落語研究会の２年先輩・立川志の輔師匠との対談が実現！　明大落研での出会い、コント赤信号のデビュー、志の輔誕生の裏側など、余すところなく語ってもらった。

渡辺　今日は緊張するなあ。

立川　何言ってるんだよ（笑）。

渡辺　僕、１９７４年に入学して落研に所属するまで、落語のことを何も知らなかったんですけど、初めて生で観て、その面白さに感動したのが志の輔さんの落語だったんですよ。

立川　へえ、そうなんだ。

渡辺　ただ、楽しそうと思って落研に入ったものの、上下関係は厳しいわ、みんな、落語に対する姿勢がマジメすぎるわ……。なんかイメージと違ったから、ちょうど辞めようか悩んでた時期だったんです。でも、志の輔さんという憧れの存在ができたことで、「俺もしっかりやれば、いつか、この人のように面白い落語ができるかも」と思えるようになったんです。

立川　ナベちゃんが初めて観て感動した落語が俺だったなんて、みんなに言い触らしたいなあ。

渡辺　いやいや、何言ってるんですか（笑）。

立川　だけど俺も同じだよ。２学年上に、三宅裕司さん（６９）という先輩がいて、「三宅さんみたいにうまくなりたい。面白くなりたい」と思ってたからこそ、頑張れた。当時は、古今亭志ん朝師匠、柳家小さん師匠、俺の師匠の立川談志と、うまい落語をたくさん聴いて、コピーすることに没頭してたね。

渡辺　三宅さんと同じように、本格的な落語を目指してましたよね。

立川　ところが、ナベちゃんの落語はルールもへったくれもなくて。登場人物の立場に合わせて上手と下手があって、それで顔の向きが決まるんだけど、もうムチャクチャ（笑）。

渡辺　志の輔さんを目指してたはずなのに、面白けりゃいい、みたいな感じでしたからね（笑）。

立川　破天荒だったけど、すごくウケてた。それが、俺にはショッキングだったの。座布団の上で解き放たれて、しゃべってるうちに空間をつかんでいく力はもう、天性のものだよね。

渡辺　ホントですか!?　ありがとうございます（笑）。

■うちの弟子がやったらクビにするかも

――明大落研で代々受け継がれている高座名の一つ、「紫紺亭志い朝」。その４代目が三宅さん、５代目が志の輔さん、そして６代目がリーダーだ。

渡辺　２年生の冬に、もうじき卒業する４年生に高座名をもらいに行くという伝統があって、志の輔さんが住んでいた代田橋まで行ったんですよね。そしたら、寿司屋に連れて行ってくれて、僕が食べたこともないつまみを注文するわけですよ、小柱とか！

立川　あはは。ホントに？

渡辺　はい。ただでさえ寿司屋に入ったことがないのに、「小柱って何？　小さい柱が出てくるの？」っていう（笑）。

立川　小柱押すね〜（笑）。

渡辺（笑）。でも、憧れの先輩から高座名をもらうということで、ずっとビビリながら飲んでるうちに泥酔してしまって、それぐらいしか覚えてない（笑）。

立川　ただ、問題は、その先だろう。ナベちゃんが口火を切らないことには、俺からは言えないな（笑）。

渡辺　ハイ……えーと、その日は志の輔さんのアパートに泊まることになって、志の輔さんがベッド、僕が高座用の座布団を何枚か敷いて寝たんですよね。それで夜中の３時くらいにオシッコをする夢を見て……。出し切ったと同時にハッと目覚めてみたら、座布団にホントにおねしょをしてた（笑）。もう二十歳ですよ。しかも、高座名をもらいに来た大事な日に。それがもう、情けなくて……。

立川　あははは。

渡辺　洗うわけにもいかないから、とりあえず座布団を二つ折りにして、洗濯機の中に突っ込んで。志の輔さんのタンスからパンツを拝借してはいて、また寝たんです（笑）。

立川　そんなことをしたのに、よく寝れるよね（笑）。で、俺が朝起きて、トイレに行こうとしたら、その座布団を見つけたんだ。「これは何だ？」って思って、すぐにナベちゃんに聞いたんだよね。

渡辺　さすがに隠し切れないので、すべてを話したら、志の輔さんは「ああ、そうなんだ。ガッテン、ガッテン」って納得してくれて。

立川　そんなこと言うわけないだろ（笑）。まだ、番組やってないよ！

渡辺　あのとき、「こいつに高座名をあげるのは、やめよう」とは思わなかったんですか？

立川　呆れ返ったけど、学生時代は俺も飲んで失敗してたし、それはないよ。まあ、今、うちの弟子がやったら、クビにするかもしれないけど（笑）。

■広告代理店に就職して

――大学卒業後、２人とも役者を目指したが挫折。志の輔さんは広告代理店に就職し、リーダーは「渋谷道頓堀劇場」で芸人修業を始めた。

渡辺　志の輔さんがサラリーマンになったと聞いたときは、ホントに驚きましたよ。「あれほどの才能を持った人が……」って。

立川　劇団の養成所に入った１年目は元気に通ってたものの、２年目になると、演劇よりもアルバイト中心の生活になってね。夜はほとんど新宿ゴールデン街で飲んでたんだけど、あるとき、カウンターで横に座ってた顔見知りのお客さんに「うちの会社に来ない？」って誘われたんだよ。

渡辺　役者を諦めたのはその話があったからですか？

立川　うん。ちょうど、そういうタイミングだったんだろうね。それで広告の世界で働くようになったんだけど、何年かしたとき、テレビで『花王名人劇場』（フジテレビ系）を見てたら、ナベちゃんが出てきたんだよ。「アニキ〜！」って呼ばれて（笑）。驚いたなあ。

渡辺　コント赤信号がテレビデビューを果たしたのが８０年９月。それから『名人劇場』に何度か呼ばれるようになったんですよ。

立川　道頓堀劇場で頑張ってるのは知ってたから、「やったな、ナベちゃん」って思ったなあ。そしたら、ある日、ナベちゃんが、渋谷にある俺の勤務先にやって来た。そのとき、「今度、道頓堀劇場にコントを観に来てくださいよ。入り口で言ってくれれば、入れるようにしておきますから」って誘ってくれたんだよね。

渡辺　はい、覚えてます。

立川　で、一度行ったんだけど、入り口の人に「あの、渡辺君のコントを観に来たんですが……」と伝えたら、「ああ。コントだけだよ」って言われたのを、いまだに覚えてる（笑）。コントが始まったら中に入れてもらってね。落研時代のように、「ナベちゃんはホントに面白いなあ」と、つくづく感じたよ。

渡辺　いえいえ、そんな。

立川　その気持ちはずっと変わらない。俺が毎年欠かさず足を運んでる新橋演舞場で行われる『熱海五郎一座』（座長・三宅裕司）の公演で、メンバーのナベちゃんの芝居を目にしては、いつも同じことを感じてるよ。

■志の輔落語に広告の影響が！

――そんな志の輔さんが落語家の道に進んだのは、８３年１月。リーダーがすでに『オレたちひょうきん族』（フジ系）でビートたけし（７３）や明石家さんま（６５）と共演しているときに会社を辞め、もうすぐ２９歳になるというタイミングで立川談志師匠の門を叩いたのである。

渡辺　僕、このときも驚いたんですよね。役者を諦めてまで広告代理店に入ったわけだから、ＣＭなどを制作するディレクターとして活躍していくんだろうと思ってたので。

立川　もちろん、広告の世界も楽しかったんだよ。当時、コピーライターでは糸井重里さん、ＣＭディレクターでは川崎徹さんという偉大な存在を知り、広告という芸術を生み出す面白さを知った。そこで学んだことは、今でも、自分のライブの企画や構成、演出などにすごく役立ってるしね。

渡辺　じゃあ、辞めるキッカケは何だったんですか？

立川　４年間いろいろな部署の仕事を一通りやらせてもらったんだけど、あるとき、社長から「そろそろ営業か制作か、どちらかに決めよう」と聞かれたことかな。それだったら、「やはり俺は落語家の道に進むべきじゃないか」という思いが強くなって、何日か悩んだ末、会社を辞めた。社長は、さすがに驚いてたけど（笑）。

渡辺　ずっと頭の中にはあったんですか？

立川　あったんだろうね。毎月給料日になると、落語を聴きに行ってたし。ただ、同時に「落語は聴くものであり、やるものではない」という思いも、落研時代から持っていた。やると楽しかったのはアマチュアの落研だからであって、プロとして毎回、クオリティの高い落語を披露して、お客さんを満足させなきゃいけないなんて相当、難しいこと。そんなふうに、大学卒業後から６年間、否定し続けたんだけど、結局、否定しきれなかったんだよね。それも、まさか談志のところに行くとはなあ（笑）。

渡辺　自分で行ったんじゃないですか（笑）。なんで談志師匠を選んだんですか？

立川　もともと師匠のことは大好きで、よく落語を聴きに行ってたし、落研の同級生が兄弟子として立川一門にいたから、いろんなことを教えてくれたんだよ。「談志はいいよ。下手したら取ってくれるよ」とも言われてね。

渡辺　でも、僕としては、「２８歳で落語の世界に入って大丈夫なのかな。ずいぶん思い切ったなあ」というのが正直な気持ちでした。

立川　まあ、今でこそ、いろいろな職業を経験してから３０過ぎに入門するのは普通のことだけど、当時はまず、いなかったからね。落語人気も低迷してたし、「２８で談志さんのところに入ったのって君？　バカじゃないの」なんて言ってくる人もいた。でも、落語家になろうとしたのが２８歳だっただけで、あまり気にしてなかったんだよね。

渡辺　生活費は、どうしてたんですか？

立川　一応、サラリーマン時代の蓄えとか退職金とかがあったからね。あと、師匠が最初の頃は、ちゃんとお金をくれたんだよ。一日１０００円ずつ。

渡辺　１０００円って、それ、ちゃんとじゃないじゃないですか（笑）。

■落語家をやってきてよかった

――早くはない落語界入りだったが、志の輔さんは着実に腕を磨き、入門７年後の９０年に立川流の真打に昇進。知名度もどんどん上がっていき、そしてリーダーとの初共演を果たすことになる。

渡辺『クイズ世界はＳＨＯＷ　ｂｙ　ショーバイ!!』（日本テレビ系）というバラエティ番組で、僕が逸見政孝さんとダブル司会をすることになったとき、ナレーションを志の輔さんが務めましたよね。そのときはホントにうれしかった。

立川　俺も同じだよ。三宅さんの番組に出演できたときもそうだったし、それこそ、広告代理店時代に憧れてた糸井さんから対談の相手として呼ばれたときは、「落語家をやってきて、よかった」と思ったなあ。

渡辺　僕も芸能活動を続けながら、横目で志の輔さんの活躍を見てきたわけですけど、昇りつめていく姿はすごかったですよ。

立川　いやあ、ナベちゃんもずっと忙しかったのに、そうやって俺のことを気に掛けてくれてたというのは、ありがたいよね。

渡辺　それが今や、志の輔さんは落語の名人じゃないですか。そう考えると、４５年以上前、大学１年生のときに志の輔さんに憧れた僕は、ホントに見る目があったんだなあ（笑）。

立川　あははは。

――明大落研の先輩・後輩で大いに盛り上がった対談は、次号に続きます！

●たてかわ・しのすけ　１９５４年２月１５日、富山県射水市（旧新湊市）生まれ。明治大学卒業後、劇団に所属し、その後、広告代理店に勤務する。８３年に立川談志門下入門。９０年に立川流真打ち昇進。９５年からはＮＨＫの大人気生活情報番組『ためしてガッテン』（現・『ガッテン！』）の司会を務め、現在はバラエティ番組、映画、ラジオなど落語以外にも幅広い活躍を続ける。「龍角散」のＣＭに出演中。２０１５年に紫綬褒章受章。

●わたなべ・まさゆき　１９５６年１月２４日、千葉県いすみ市（現）生まれ。明治大学在学中にラサール石井、小宮孝泰と出会い、コントグループ『コント赤信号』を結成。１９８０年に『花王名人劇場』（フジテレビ系）でデビューし、人気を博す。その後、『オレたちひょうきん族』（フジテレビ系）など数多くの人気番組に出演。テレビ番組で活躍するかたわら、８６年からは若手お笑い芸人の育成のための場「ラ・ママ新人コント大会」を主宰。現在、第一線で活躍する人気芸人を、若き日から見ている。