「汚ねぇ、ババアだな！」　ラジオから聞こえてくるおなじみの“愛のある毒舌”は健在。芸歴７０年、８２歳で第一線で活躍し続ける毒蝮三太夫さん。

　その毒蝮さんを「尊敬してやまない」と公言する玉袋筋太郎さん。玉さんが毎週金曜日にパーソナリティを務めるＴＢＳラジオ『たまむすび』（午後１時～３時半）では、蝮さんの半世紀続く『毒蝮のミュージックプレゼント』が放送されており、共演中だ。今回、両者の対談が、ついに実現!!

毒蝮（以下、蝮）：俺に「毒蝮三太夫」という芸名をつけたのは悪友の立川談志。談志は、それで俺を『笑点』の座布団運びにしたわけだけど、本人は１年後に参院選に出馬しちゃって、『笑点』を降板。残された俺は、「毒蝮」なんて芸名だけが残ちゃって、梯子を外されたようなもんよ（笑）。でも、「玉袋筋太郎」も同じようなもんじゃないの？

玉袋（以下、玉）：俺も、師匠（ビートたけし）から、もらっちゃったんですよね。

蝮：俺と玉は似てるよ。こんな芸名でよくやって来たな。談志は言ってたよ、「シャレで言ったのに、よくその名前つけたな」って（笑）。

玉：ガハハハハッ！

蝮：（名前を）つけたほうもつけたほうだけど、なるほうもなるほうだって（笑）。玉は来年、独り立ちするんだから、これから大変だよ。

玉：師匠は数ある中、なぜ、「まむしプロ」を立ち上げたんですか？

蝮：作ろうと思って作ったんじゃないんだよ。『笑点』の座布団運びだって『ウルトラマン』のアラシ隊員だって向こうから来たんだよ。「役者は、仕事が来るような魅力を持ってればいい」。これは俺の恩人で仲人の小林桂樹さんの言葉だ。

玉：うぁー。

蝮：俺、よく毒舌だっていわれるだろ。でも、毒舌の本家は俺じゃなくて小林さん。桂樹って名は「月桂樹を頭に戴くような人間になれ」と言われてつけられた。小林さんのお父さんは警察官。「僕は桂樹だけど、オヤジは刑事だ」って（笑）。

玉：ガハハハハハッ！

蝮：東宝の『社長シリーズ』では、社長役の繁さん（森繁久彌）という大スターがいる。三木のり平さん、フランキー堺さんなど、錚々たるメンバーで。

玉：最高ですよ！

蝮：でも、『社長シリーズ』の現場が持ったのは、（社長秘書役の）小林さんがいたから。主役の繁さんは多忙だ。映画は９時開始だったら、８時半には控室に入って支度して、９時には「ヨーイ、スタート」ってできる。でも、繁さんは９時に来るの。だからスタートは９時半になっちゃう。みんなを待たせてるわけだよ。で、繁さんが「桂ちゃん、悪いね。忙しくて」って。そしたら小林さん、「そうでしょうね。でも、そのうち暇になりますよ」だって（笑）。玉も、「あいつに、これをやらせたいな」と思わせるチャーミングなジジイになっていくことだよ。

玉：２０１９年は、『男はつらいよ』の新作が公開されますが、渥美清さんって、“ヤクザな部分”ありました？

蝮：渥美さん、下町を仕切ってたんだよ。永（六輔）さんは渥美さんの子分で、電線ドロをやったって。

玉：電線ドロ（笑）。

蝮：空襲の焼け跡に残ってる鋳物とか真鍮をギるわけ。ギって金物屋に売るの。いい金になるんだよ。

玉：師匠は、浅丘ルリ子さんの亭主役で『男はつらいよ　寅次郎忘れな草』に出演していますけど、撮影現場で渥美さんとは？

蝮：会ってない。スタジオが違うから。渥美さんは４つ先輩。学校が嫌いで、あの顔だからね……。

玉：人の顔言えないでしょ。

蝮：２人とも美男子だ（笑）。ある年の三社祭の日にね、浅草ビューホテルにソフト帽をかぶった渥美さんが一人でいたわけ。で、俺が、「渥美さん、俺のラジオは昭和４４年スタートで『男はつらいよ』と同じなんですよ」って言ったら、「そうかい。じゃあ、長く元気でやらなきゃね」って。渥美さんは、そっと三社祭を見てるの。そしたら、どっかのオヤジが渥美さんを見つけて、「おー、寅さんじゃないの。元気でやってるね。相変わらず寅さん、頼むよ！」って。あとで、そのオヤジがまた来て、「いや～寅さん、渥美さんによろしくね！」って言ったの。そしたら渥美さん、「分かった、渥美さんによろしく言っとくよ！」だって。そのときね、渥美さん、困った顔して俺に「俺はいったい、誰なんだろうな」って言ったよ。寅さんと渥美さんは背中合わせだから、他の役はできない。渥美さんの大きな悩みだったんじゃないかと思ったね。

玉：同じ国民栄誉賞として、分かりあえたんですね。あっ、師匠は……まだか。

蝮：国民不名誉賞か、あるいは無形文化財ならぬ“余計文化財”ってな（笑）。

玉：ガハハッ！　ところで、２０１８年には、“平成の大横綱”貴乃花が離婚。理想のファミリーがバラバラになりましたが、師匠は“卒婚”の予定は？

蝮：俺、結婚して５６年しかたってないから（笑）、その予定はないね。俺は栃錦が好きだったんだけど、初代・若乃花がよく栃錦をやっつけるんだよ。仏壇返しで。呼び戻しってやつだ。“呼び戻しでホステスの勝ち”だって（笑）。藤田紀子さんは、よく知ってるよ。

玉：女優時代ですか？

蝮：松竹でね。当時、松竹には岸恵子さんとか草笛光子さんに、藤田さんもいたんだよ。俺は何本か一緒に出てる。まだ山田洋次さんが助監督時代ね。紀子さんの息子は、もう少しうまく世当たりができたらな。

玉：交渉ごとですね。

蝮：理事長選挙でも、交渉力があれば、どうにかなったんじゃないの。改革しなきゃいけないことはいっぱいある。日本相撲協会は公益財団法人だよな。税金で恩恵を受けてるのに、あんなに偉そうにしてる協会はない。落語協会と、えらい違いだ（笑）。

玉：ガハハッ！　俺、２０歳のときに、「どういう芸人になりてぇんだ？」とウチの師匠に聞かれて、「蝮さんみたいになりたい」って言ったんですよ。

蝮：たけちゃんに？

玉：はい。もちろん、まだ全然、師匠の域には到達していないんですけど、人との触れあいが好きで、全国のスナックを訪問したりして。仕事の流れとしては、そういう形になってますね。だから師匠とラジオをできたことはうれしいんですよ。

――さらに現在発売中の『週刊大衆』では、二人のディープな対談をお届けする！