偉大なる２大ジジイの対談が実現！　７０歳を過ぎてエベレストに３度登頂し、８６歳で南米最高峰のアコンカグアに挑戦した三浦雄一郎、ラジオの公開生番組を５０年以上続け、８３歳の今も各地を飛び回る毒蝮三太夫。両者はなぜ、人生１００年時代を元気に生き続けることができるのか？

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毒蝮三太夫（以下・蝮）：実はね、俺は三浦さんに顔が似てるって言われたことがあるんですよ。ご不満でしょうけど（笑）

三浦雄一郎（以下・三）：いやいやいや（笑）。体型も似ていますよね。

蝮：ホントにね。だから、４つ違いの兄貴のように勝手に親近感を覚えていて、今日は楽しみにしていたんです。ところで、 アコンカグアから生還されてから、体調を崩されたようですが、お体、大丈夫ですか？

三：ええ、脳梗塞をやりまして。

毒：えッ、ホントに？

三：そうなんです。講演会やら取材やらで忙しく過ごしていたら、肺炎をやって、それから軽い脳梗塞で入院して、１か月は点滴を受けてましたよ。

蝮：顔色をみたら、とてもそんなふうに見えないなあ。

三：アコンカグアにいるときのほうが元気でしたよ。

蝮：ハハハハ。だけど、アコンカグアでは、標高６０００メートルのところまで行って、ドクターストップで断念したということだけど、それは勇気あるご決断でしたね。

三：体力は十分にありましたから、行こうと思えば行けたって思っています。

蝮：でも、医者っていうのは安全を優先しますからからね。万が一のことがあったらって。今や日本の三浦さんじゃないんだから。世界の三浦さんなんだから。

三：そう言っていただけるとありがたいですね。６０００メートルの標高というのは誰でも具合が悪くなるんです。酸素が半分以下ですから。テントに出入りするだけで命がけの苦しさなんです。

蝮：酸素が半分というのは、想像がつかないなあ……。

三：朝から晩まで走っているようなもんですね。眠っているときでもね。

蝮：そんなときは、“あ～早く帰りたいな”“家の布団で寝たいな”って思ったりしないんですか？

三：それは、やはり登頂するまでは、我慢しますね。

蝮：そうか、やっぱり“頂上に行くんだ”という思いが気持ちを強くするんだな。

■二人を襲った大病

蝮：前にも大病というのは、経験されてるんですか？

三：まず、子どもの頃に結核をやって。

蝮：終戦直後は多かったですよねえ。「ストレプトマイシン」という特効薬が出る前でね。死につながる病でしたよ。三浦さんは肺を取ったりは？

三：取ってはないけれど、肺は小さくて、肺活量は２０００ぐらいで。

蝮：それはよかったですね。『男はつらいよ』の渥美清さんはね、片肺を切除したんですって。だから、無理はできなかった。撮影のときは一生懸命だけど、ふだんは静かにするしかなかったから、寅さんのイメージとはまったく違う。それで、あれだけの本数の映画に出ていたんですから。

三：それは、よく頑張りましたね。立派ですよ。僕は高校時代から運動して、大学時代から山に登るようになって強くなりました。でも、７０歳を過ぎてからは心臓の手術を７回やりました。

蝮：え～、７回？　三浦さん、手術が好きなの（笑）？

三：いや〜、そんなことはないんですよね。

蝮：あるいは、その病院がポイント制になってるんじゃないの？　スタンプが１０個たまると、心臓を新しいのに取り替えてもらえるとか。医者が“三浦さん、あと３回だから、頑張んなさい”って励ましたりして。

三：ハハハハ。だったらいいですね。普通は７０過ぎた心臓手術は２回か、せいぜい３回が限界ですが、全身麻酔に近い形で、カテーテル手術を７回受けて、なんとか生き延びてます。

蝮：今は医療そのものが進んだってことでしょうね。

三：そうそう。僕もあと１０年早く生まれていたら、エベレストに登れなかったでしょうね。

蝮：そういった意味で、我々の年代は恵まれてますね。ギリギリで戦争に行くことがなかったしね。ウチの兄貴は２人とも戦争に行きましたよ。両方とも生きて帰ってきたけど。

三：本当に、そうですね。

蝮：俺も大病を２回ぐらいやってるんですよ。

三：どんな病気ですか？

蝮：終戦直後に、発疹チフスというのをね。４割ぐらい死ぬんですよ。４０日間入院してね。なんとか助かりましたが。それから、１３年ぐらい前に、腸閉塞……一種のがんですよ。２０センチぐらい切って。幸い、転移もしてなかったんですけど。

三：よかったですねえ。

蝮：医者に言わせると、患者が“病気や怪我を治したい、元気になりたい”と思うことが大事らしいですね。前向きになることが。

三：７６歳のときにスキーの事故で、左大腿骨付根と骨盤４か所を骨折して。３か月入院したんです。

蝮：うわ〜。

三：１か月は寝返りも打てなかった。そのとき、しみじみ思ったんです。“ヒマラヤのテントに比べりゃ、病院は天国だ”って。

蝮：そうか。空気は薄くないし、ブリザードが起こることはない。三食昼寝つきだしね。

三：好きなときに本を読んだり、テレビを見たりできる。看護師さんがあれこれ気遣ってくれる。２～３日いたら、“ああ、ここは天国だ”ってね。

蝮：（膝を叩いて）こりゃ、いいこと聞いたな。確かに病院にいれば朝早くから仕事に行かないでいいしね。借金に追われていても、借金取りは来ないし。

■長生きの秘訣はこれだ！

三：人間というのはね、小さい希望を持つことが大事なんだと思います。そのときは寝返りも打てなかったから、“寝返りが自分で打てたらどれだけ素晴らしいか”って思いました。次は、“松葉杖で歩けるようになったらどんなにうれしいか”って。そうやって、小さな目標を積み重ねていくと前向きになれるんです。

蝮：三浦さんの場合は、その延長にエベレストやアコンカグアがあったわけだね。でももっと身近な目標でもいいわけですよね。

三：そうそう。なんだっていいんです。“治ったら温泉に行こう”とかね。

蝮：よく、高齢者の方に、“来年、オリンピックを一緒に見ようね”なんて励ますんです。あんまり遠い目標じゃないほうがいい。

三：僕もね、５年おきに目標を決めてやってるんです。５年周期というのは、ちょうどいいです。

蝮：その目標のために、三浦さんは片足２キロの重りが入った靴をはいて歩いてるんですよね。

三：ここにありますよ（近くにあった特製のダンベルシューズを持ってくる）。

蝮：（靴を持ち上げて）わ〜すごいなこりゃ。俺もね、三浦さんに負けないように、
今はスポーツクラブに行ってるんです（小さな紙を取り出す）。これ、いろいろ測定した数値なんですよ。

三：（紙を見て）え、筋肉量がすごいじゃないですか。５６キロって僕と同じぐらい。

蝮：いつも水中ウォークをやっているんです。あれは怪我をしないし、全身運動だし、いいことだらけで。週に３回ぐらい、２年ぐらい続けたらずいぶん筋肉がついてきましたよ。

三：それはいいですね。

蝮：他にエアロバイクを３０分くらい。それに、家で器具を使って腹筋を６０回に、ナナメ腕立て伏せというのを１００回かな。

三：この数値に、その成果が出てますよ。

蝮：ただ、筋肉ってのは重たいでしょ。だから目方が落ちないんですよ。もう少し、落とたいんだけど。

三：あんまり意味ないんじゃないですか。８０歳すぎて痩せる必要はない。ある程度は体重があったほうが、骨が丈夫になるんですよ。

蝮：なるほど、負荷がかかるからか。三浦さんだって、ふっくらしてらっしゃるけど。それでいいんだ。

三：僕はこのあと、焼き肉を食べに行く予定です（笑）。

蝮：俺も昨日食べた（笑）

ーー人生１００年時代を元気に生きる二人のインタビュー。この続きは現在発売中の『週刊大衆』８月５日号で。