偉大なる２大ジジイの対談が実現！ ７０歳を過ぎてエベレストに３度登頂し、８６歳で南米最高峰のアコンカグアに挑戦した三浦雄一郎、ラジオの公開生番組を５０年以上続け、８３歳の今も各地を飛び回る毒蝮三太夫。両者はなぜ、人生１００年時代を元気に生き続けることができるのか？

毒蝮三太夫（以下・蝮）実はね、俺は三浦さんに顔が似てるって言われたことがあるんですよ。ご不満でしょうけど（笑）。

三浦雄一郎（以下・三）いやいやいや（笑）。体型も似ていますよね。

蝮　ホントにね。だから、４つ違いの兄貴のように勝手に親近感を覚えていて、今日は楽しみにしていたんです。ところで、 アコンカグアから生還されてから、体調を崩されたようですが、お体、大丈夫ですか？

三　ええ、脳梗塞をやりまして。

蝮　えッ、ホントに？

三　そうなんです。講演会やら取材やらで忙しく過ごしていたら、肺炎をやって、それから軽い脳梗塞で入院して、１か月は点滴を受けてましたよ。

蝮　顔色をみたら、とてもそんなふうに見えないなあ。

三　アコンカグアにいるときのほうが元気でしたよ。

蝮　ハハハハ。だけど、アコンカグアでは、標高６０００メートルのところまで行って、ドクターストップで断念したということだけど、それは勇気あるご決断でしたね。

三　体力は十分にありましたから、行こうと思えば行けたって思っています。

蝮　でも、医者っていうのは安全を優先しますからからね。万が一のことがあったらって。今や日本の三浦さんじゃないんだから。世界の三浦さんなんだから。

三　そう言っていただけるとありがたいですね。６０００メートルの標高というのは誰でも具合が悪くなるんです。酸素が半分以下ですから。テントに出入りするだけで命がけの苦しさなんです。

蝮　酸素が半分というのは、想像がつかないなあ……。

三　朝から晩まで走っているようなもんですね。眠っているときでもね。

蝮　そんなときは、“あ～早く帰りたいな”“家の布団で寝たいな”って思ったりしないんですか？

三　それは、やはり登頂するまでは、我慢しますね。

蝮　そうか、やっぱり“頂上に行くんだ”という思いが気持ちを強くするんだな。前にも大病というのは、経験されてるんですか？

三　まず、子どもの頃に結核をやって。

蝮　終戦直後は多かったですよねえ。「ストレプトマイシン」という特効薬が出る前でね。死につながる病でしたよ。三浦さんは肺を取ったりは？

三　取ってはないけれど、肺は小さくて、肺活量は２０００ぐらいで。

蝮　それはよかったですね。『男はつらいよ』の渥美清さんはね、片肺を切除したんですって。だから、無理はできなかった。撮影のときは一生懸命だけど、ふだんは静かにするしかなかったから、寅さんのイメージとはまったく違う。それで、あれだけの本数の映画に出ていたんですから。

三　それは、よく頑張りましたね。立派ですよ。僕は高校時代から運動して、大学時代から山に登るようになって強くなりました。でも、７０歳を過ぎてからは心臓の手術を７回やりました。

蝮　え～、７回？　三浦さん、手術が好きなの（笑）？

三　いや～、そんなことはないんですよね。

蝮　あるいは、その病院がポイント制になってるんじゃないの？　スタンプが１０個たまると、心臓を新しいのに取り替えてもらえるとか。医者が“三浦さん、あと３回だから、頑張んなさい”って励ましたりして。

三　ハハハハ。だったらいいですね。普通は７０過ぎた心臓手術は２回か、せいぜい３回が限界ですが、全身麻酔に近い形で、カテーテル手術を７回受けて、なんとか生き延びてます。

蝮　今は医療そのものが進んだってことでしょうね。

三　そうそう。僕もあと１０年早く生まれていたら、エベレストに登れなかったでしょうね。

■病院は天国？

蝮　そういった意味で、我々の年代は恵まれてますね。ギリギリで戦争に行くことがなかったしね。ウチの兄貴は２人とも戦争に行きましたよ。両方とも生きて帰ってきたけど。

三　本当に、そうですね。

蝮　俺も大病を２回ぐらいやってるんですよ。

三　どんな病気ですか？

蝮　終戦直後に、発疹チフスというのをね。４割ぐらい死ぬんですよ。４０日間入院してね。なんとか助かりましたが。それから、１３年ぐらい前に、腸閉塞……一種のがんですよ。２０センチぐらい切って。幸い、転移もしてなかったんですけど。

三　よかったですねえ。

蝮　医者に言わせると、患者が“病気や怪我を治したい、元気になりたい”と思うことが大事らしいですね。前向きになることが。

三　７６歳のときにスキーの事故で、左大腿骨付根と骨盤４か所を骨折して。３か月入院したんです。

蝮　うわ～。

三　１か月は寝返りも打てなかった。そのとき、しみじみ思ったんです。“ヒマラヤのテントに比べりゃ、病院は天国だ”って。

蝮　そうか。空気は薄くないし、ブリザードが起こることはない。三食昼寝つきだしね。

三　好きなときに本を読んだり、テレビを見たりできる。看護師さんがあれこれ気遣ってくれる。２～３日いたら、“ああ、ここは天国だ”ってね。

蝮（膝を叩いて）こりゃ、いいこと聞いたな。確かに病院にいれば朝早くから仕事に行かないでいいしね。借金に追われていても、借金取りは来ないし。

三　人間というのはね、小さい希望を持つことが大事なんだと思います。そのときは寝返りも打てなかったから、“寝返りが自分で打てたらどれだけ素晴らしいか”って思いました。次は、“松葉杖で歩けるようになったらどんなにうれしいか”って。そうやって、小さな目標を積み重ねていくと前向きになれるんです。

蝮　三浦さんの場合は、その延長にエベレストやアコンカグアがあったわけだね。でも、もっと身近な目標でもいいわけですよね。

三　そうそう。なんだっていいんです。“治ったら温泉に行こう”とかね。

蝮　よく、高齢者の方に、“来年、オリンピックを一緒に見ようね”なんて励ますんです。あんまり遠い目標じゃないほうがいい。

三　僕もね、５年おきに目標を決めてやってるんです。５年周期というのは、ちょうどいいです。

蝮　その目標のために、三浦さんは片足２キロの重りが入った靴をはいて歩いてるんですよね。

三　ここにありますよ（近くにあった特製のダンベルシューズを持ってくる）。

■ダイエットする必要はない

蝮（靴を持ち上げて）わ～すごいなこりゃ。俺もね、三浦さんに負けないように、今はスポーツクラブに行ってるんです（小さな紙を取り出す）。これ、いろいろ測定した数値なんですよ。

三（紙を見て）え、筋肉量がすごいじゃないですか。５６キロって僕と同じぐらい。

蝮　いつも水中ウォークをやっているんです。あれは怪我をしないし、全身運動だし、いいことだらけで。週に３回ぐらい、２年ぐらい続けたらずいぶん筋肉がついてきましたよ。

三　それはいいですね。

蝮　他にエアロバイクを３０分くらい。それに、家で器具を使って腹筋を６０回に、ナナメ腕立て伏せというのを１００回かな。

三　この数値に、その成果が出てますよ。

蝮　ただ、筋肉ってのは重たいでしょ。だから目方が落ちないんですよ。もう少し、落としたいんだけど。

三　あんまり意味ないんじゃないですか。８０歳すぎて痩せる必要はない。ある程度は体重があったほうが、骨が丈夫になるんですよ。

蝮　なるほど、負荷がかかるからか。三浦さんだって、ふっくらしてらっしゃるけど。それでいいんだ。

三　僕はこのあと、焼き肉を食べに行く予定です（笑）。

蝮　俺も昨日食べた（笑）。ちょっと話が変わるけど、徳川家康は７５歳まで生きたでしょ。人生５０年の時代に７５といったら……。

三　今なら１００歳を超えてますよね。

蝮　でね、その家康の養生訓に、こういうのがあるの。“腹は立てずに、務めは堅く、色薄く、食細うして、命安けれ”。要するに、“腹を立てずに”は穏やかにしなさい。これは今でも通用しますね。

三　うんうん。

蝮　それから“務めは堅く”。つまり真面目にやれと。次に“色薄く”。まあ、これは、アッチのほうはほどほどにしなさいと。でも、最後の“食を細うして”というのがどうもね。８０まで生きて、うまいものを食べられないのはつまんないと思うんだよね。

三　つまんないですね～。

蝮　よかった。意見が一致した。こりゃ、家康が言うことは、ちょっと参考にならないな。

三　家康だって、好きなものをバクバク食べていましたよ。

■加山雄三は朝飯でステーキを！

蝮　そうだ、そうだ。ハハハハ。そういえば、三浦さんと親しい加山雄三さんも８０代だけど、元気だし、よく食べますよね。

三　あの人は、我々の世代で一番元気でしょ。朝飯でステーキを３００グラム食べるっていうんですから。

蝮　１０５歳まで生きた聖路加病院の日野原重明先生も、週に２回はステーキ食べるって言ってましたね。野菜も魚もバランスよく食べる必要があるけど、やっぱり肉だな。８０歳を過ぎても、楽しく、うまいもの食べて、いろいろ発散しながら、目標を持って暮らしていけたら幸せですね。

三　こんな幸せなことはないですよ。

蝮　我々は戦争には行かなかったけど、終戦後の日本の姿を知ってますよね。

三　僕は青森生まれですが、子どもの頃は家の前を馬ソリが走っていました。まさに『おしん』の世界ですね。

蝮　ああ、そう。だから、我々にはそういう時代があって今の日本があるということを、若い人に伝える役割があると思うんです。

三　ネパール、アフリカ、南米と、世界のいろいろな所に行きましたが、今の日本ほど恵まれた国はないですよ。

蝮　そうかもしれませんね。だから、これからも自分たちの役割を果たしながら、９０歳、１００歳と元気に生きて、若者の見本になるようなステキなジジイを目指しましょうよ。

三　お互いに、いつまでも人生を楽しみながらね。蝮　そう、焼き肉もステーキも我慢ぜずに食べてね。

三浦雄一郎 （８６）１９３２年１０月２１日生まれ　プロスキーヤー・冒険家。青森県出身。北海道大学獣医学部卒業後、６４年にキロメーターランセ（スピードスキー）で時速１７２.０８４キロの世界新記録を樹立。７０年のエベレストを手始めに１５年かけて七大陸最高峰からのスキー滑降を達成。７０歳、７５歳、８０歳でエベレストに登頂。今年は８６歳でアコンカグアに挑戦。次の目標は、４年後の９０歳でのキリマンジャロ登頂だ。

毒蝮三太夫 （８３）１９３６年３月３１日生まれ　俳優・タレント。東京出身。俳優として『ウルトラマン』『ウルトラセブン』『峠の群像』『やすらぎの郷』『男はつらいよ 寅次郎忘れな草』など数々の作品に出演。タレントとしては『笑点』の二代目座布団運びとしてレギュラー 出演。ＴＢＳラジオ『毒蝮三太夫のミュージックプレゼント』は５０年以上続く長寿番組だ。高齢者を「ジジイ」「ババア」と呼ぶ、愛のある毒舌トークが大人気！