『週刊大衆』で大好評連載中の『コント赤信号 渡辺正行　スター芸人たちの“笑いと涙”』の特別編、渡辺リーダーとお笑いコンビ・爆笑問題の２人との対談の後編。

　前回に引き続き、３０年来の関係の両者が、雌伏の時代、お笑い論、そして爆笑の“禁断話”まで熱く語ってくれた！

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ーー１９８８年、リーダー主催の『ラ・ママ新人コント大会』でデビューした爆笑問題は、順調に仕事をこなしていたものの、９０年に所属事務所から独立後、不遇な日々を送ることになったんですよね。

渡辺　大変な時期は、どれくらいあったの？

田中　３年弱ですかね。

渡辺　長いよね。

太田　まあ、今考えると、そうですね。

田中　すっかり仕事がなくなって……。テレビはＮＨＫとテレビ東京だけは出演できたんですけど、それ以外は一切、ダメでした。

渡辺　辛かっただろうね。

田中　月１回、『ラ・ママ』で漫才をやって、たまに、ＮＨＫとテレビ東京。だから僕、昼間はずっとコンビニでバイトしてました。完全に、なじんじゃいましたよ。

渡辺　言ってたもんね、「“店長にならないか？”と誘われた」って。

太田　あのときは唯一の出番が『ラ・ママ』だったから、ホントにありがたかったです。

渡辺　うちは全然問題ないからね。

太田　その間に、浅草キッドや松村邦洋君、バカルディ（現・さまぁ〜ず）、ホンジャマカとか、同世代の芸人がテレビで、どんどん頭角を現してきて……。

田中　そうだったね。

渡辺　あの頃、爆笑は、下ネタとか危ないネタとかガンガンやってたよね。

太田　とにかく放送できないネタを。今と違ってネットもないし、なんでもありだったですからね。

渡辺　でも、俺はそれでも構わないと思っていて。とにかく人前に立って、笑いを取る感覚を覚えておくことが重要。芸人としてブランクができると分からなくなっちゃう。その感覚さえ忘れていなければ、ネタだけ変えていけばいいんだから。

■太田　いつしか客席全体が「ああ、もう古い……」っていう雰囲気に

太田　リーダーはいつも、「いいよ、そのままで」って言ってくれたから、ホントに心強かったですね。

渡辺　まあ、２人の心配はしてたけど、２人の人生だから自分たちでどうにかするしかないんだよね。だから、俺ができたのは、そういう場を提供して、何をするのか見ててあげるぐらい。俺はよく「東京の芸人を育てた」とか言われたりするんだけど、実は見てただけなんだよ。爆笑問題だって育ててないし。

太田　そうなんです。俺らが勝手に育っただけで（笑）。

渡辺　そこは「そんなことないです」だろ（笑）。

太田　でも、当時、俺らは一応トリで出してもらってたんだけど、いつしか客席全体が「ああ、もう古い……」っていう雰囲気になっちゃったんですよね。

田中　ウッチャンナンチャンやジャドーズとか主力メンバーも『ラ・ママ』を卒業して、僕らもかなり古株になってたからね。

太田　リーダーと一緒に司会をやってた構成作家の植竹（公和）さんからも、「なんか漫才が古いな。てんや・わんやみたいだな」って言われたんだよ。

田中　てんや・わんや（笑）。

太田　そのことは、いまだに忘れてないからね。植竹さんに会うたびに、ずっと言いたい！

渡辺　相手が若いときに、そういうことを言っちゃいけないんだね〜。言われたほうは、ずーっと覚えてるもんだよね（笑）。

田中　『ラ・ママ』に来るお客さんは若い子が多くて、何を一番の目的にしてるかというと、芸人の先物買い。「自分が見つけた」という思いが強いから、新しい物や旬の物を追い求める傾向があったよね。

太田　フォークダンスＤＥ成子坂とかね。

田中　それこそ、ウッチャンナンチャンでも、テレビに出るようになったら興味を失われてたし。テレビから呼ばれなくなった僕らだって、「どうせテレビに１回行った人たちだし」っていう扱いだった。

太田　もう終わった人たちっていう。

田中　そんな空気は感じられたよね。

　対談の続きは１月４日発売の『週刊大衆』１月２０日号で。