『芸道４５周年 細川たかし特別公演３５周年 ダチョウ倶楽部一座旗揚げ公演』（１０月２〜１４日）で共演する加藤茶とダチョウ俱楽部が、“笑い”について語り合う座談会の後編。今回は共演への思いやライバル、今後の生き方まで語った！

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ーー加藤さん、『８時だョ！全員集合』（ＴＢＳ系）の裏番組『オレたちひょうきん族』（フジテレビ系）は意識してましたか？

加藤　周囲は“勝った”“負けた”と騒いでいたけど、俺は意識してなかったし、そもそも同じ時間帯だから見ていなかった。自分たちは自分たちの笑いをやればいいんだから。

上島　ビートたけしさんは“あれ（アドリブコント）しか、勝つ方法はなかった”と言ってますよね。

加藤　たけしくんとコントをやったこともあるけど、面白かったね。しっかりした台本があるコントも、好きだったと思うよ。

肥後　たけしさんは“たけし軍団をドリフターズみたいにしたかった”と言ってましたよね。

ーー『加トちゃんケンちゃんごきげんテレビ』（ＴＢＳ系）が始まると、視聴率で『ひょうきん族』を逆転しました。『ごきげんテレビ』からは『全員集合』と違う笑いをやろうという気概を感じました。

加藤　そうだね。『全員集合』は幕が開いたときにゲストとバンドがいるから、豪華に見えるんだよ。『ごきげんテレビ』が負けないようにするためには、どうしたらいいのか悩んで、メインのコント（『探偵物語』）は映画みたいな撮り方をして、コントに呼んだことのない役者さんを呼ぼうと。

肥後　丹波哲郎さんも出てましたよね。撮影に時間がかかったんじゃないですか？

加藤　木曜、金曜、土曜の３日間は『ごきげんテレビ』に費やしたね。

ーーダチョウさんは、同世代のとんねるず、ダウンタウン、ウッチャンナンチャンを意識していましたか？

肥後　いやいや、ライバル意識なんてなかったですよ。

寺門　３組ともスターだからね。

加藤　とんねるずは俺たちのネタを、ずいぶん参考にしたと思うよ。『全員集合』でやったネタを次の週にやってるんだから（笑）。『ドリフ大爆笑』（フジテレビ系）のスタッフだったディレクターが、とんねるずに“ドリフから学べ”と言ってたみたいだね。

ーーダチョウさんにライバルはいたんですか？

肥後　いなかったんですよ。僕らは別ジャンルというか。

寺門　竜ちゃんと出川（哲朗）くんは『ビートたけしのお笑いウルトラクイズ』（日本テレビ系）で、ライバルっぽく見られていたかもしれない。

上島　それも出川くんのほうが活躍していたからね。しかも、『お笑いウルトラクイズ』は、たけし軍団さんが優しくて。自分たちをフリにして、俺や出川くんがオチになるようにしてくれるんだよ。

寺門　“これを持っていけよ”と、小道具まで用意してくれたもんな。

■志村けんについて語る

ーー加藤さんが気になっている若手芸人はいますか？

加藤　いやぁ、あまりつきあいがないから、分からないんだよね。

上島　加藤さんは“来るものは拒まず”だから、第７世代とやっても面白くなると思いますよ。

加藤　最近はコントより漫才のほうが多いよね。だから、みんな話がうまくて、一人でフリとオチができる。俺たちは、それが下手だったから５人で集まって、しっかりした台本のコントをやっていたんだよ。

上島　志村さんもそう言ってましたけど、お二人とも話が面白いですよ。

加藤　そうか？

上島　万が一、自分の思うような反応がなかったら、そこから無理やりにでも笑いを取りに行くじゃないですか（笑）。それが加藤さんと志村さんの素晴らしさなんですよ。

寺門　俺たちにとって、加藤さんと同じ舞台に出られるのは夢なんです。去年、名古屋で共演させてもらったとき、加藤さんは竜ちゃんとの掛け合いで、セリフを覚えてないふりをしましたよね。

加藤　やった、やった（笑）。

上島　あのときは動揺しましたよ（笑）。

ーー加藤さんはダチョウさんと舞台で共演して、どうでしたか？

加藤　志村と長くやっていたからなのか、同じ匂いがするんだよね。すんなり入れましたよ。

寺門　食事をご一緒させていただいたときに、加藤さんから“コントを続けなさい”と言われたのは、うれしかったですね。

加藤　今は関東で喜劇をやってる人が少ないじゃない。申し訳ないんだけど、個人的に吉本新喜劇はちょっと違うんだ。俺は関東の人間だから、関東の喜劇が水が合うんだよ。俺が元気でいる限りはお手伝いするから、ダチョウ俱楽部はやり続けてほしい。俺は今、７７歳だけど、８５歳までは頑張るつもりだから。

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