『芸道４５周年 細川たかし特別公演 ３５周年 ダチョウ倶楽部一座旗揚げ公演』（１０月２〜１４日）で共演する加藤茶とダチョウ俱楽部が、“笑い”について語り合う座談会の後編。今回は共演への思いやライバル、今後の生き方まで語った！

――加藤さん、『８時だョ ！全員集合』（ＴＢＳ系）の裏番組『オレたちひょうきん族』（フジテレビ系）は意識してましたか？

加藤　周囲は“勝った”“負けた”と騒いでいたけど、俺は意識してなかったし、そもそも同じ時間帯だから見ていなかった。自分たちは自分たちの笑いをやればいいんだから。

上島　ビートたけしさんは“あれ（アドリブコント）しか、勝つ方法はなかった”と言ってますよね。

加藤　たけしくんとコントをやったこともあるけど、面白かったね。しっかりした台本があるコントも、好きだったと思うよ。

肥後　たけしさんは“たけし軍団をドリフターズみたいにしたかった”と言ってましたよね。

――『加トちゃんケンちゃんごきげんテレビ』（ＴＢＳ系）が始まると、視聴率で『ひょうきん族』を逆転しました。『ごきげんテレビ』からは『全員集合』と違う笑いをやろうという気概を感じました。

加藤　そうだね。『全員集合』は幕が開いたときにゲストとバンドがいるから、豪華に見えるんだよ。『ごきげんテレビ』が負けないようにするためには、どうしたらいいのか悩んで、メインのコント（『探偵物語』）は映画みたいな撮り方をして、コントに呼んだことのない役者さんを呼ぼうと。

肥後　丹波哲郎さんも出てましたよね。撮影に時間がかかったんじゃないですか？

加藤　木曜、金曜、土曜の３日間は『ごきげんテレビ』に費やしたね。

――ダチョウさんは、同世代のとんねるず、ダウンタウン、ウッチャンナンチャンを意識していましたか？

肥後　いやいや、ライバル意識なんてなかったですよ。

寺門　３組ともスターだからね。

■とんねるずに“ドリフから学べ”と

加藤　とんねるずは俺たちのネタを、ずいぶん参考にしたと思うよ。『全員集合』でやったネタを次の週にやってるんだから（笑）。『ドリフ大爆笑』（フジテレビ系）のスタッフだったディレクターが、とんねるずに“ドリフから学べ”と言ってたみたいだね。

――ダチョウさんにライバルはいたんですか？

肥後　いなかったんですよ。僕らは別ジャンルというか。

寺門　竜ちゃんと出川（哲朗）くんは『ビートたけしのお笑いウルトラクイズ』（日本テレビ系）で、ライバルっぽく見られていたかもしれない。

上島　それも出川くんのほうが活躍していたからね。しかも、『お笑いウルトラクイズ』は、たけし軍団さんが優しくて。自分たちをフリにして、俺や出川くんがオチになるようにしてくれるんだよ。

寺門　“これを持っていけよ”と、小道具まで用意してくれたもんな。

――加藤さんが気になっている若手芸人はいますか？

加藤　いやぁ、あまりつきあいがないから、分からないんだよね。

上島　加藤さんは“来るものは拒まず”だから、第７世代とやっても面白くなると思いますよ。

加藤　最近はコントより漫才のほうが多いよね。だから、みんな話がうまくて、一人でフリとオチができる。俺たちは、それが下手だったから５人で集まって、しっかりした台本のコントをやっていたんだよ。

■吉本新喜劇はちょっと違う

上島　志村さんもそう言ってましたけど、お二人とも話が面白いですよ。

加藤　そうか？

上島　万が一、自分の思うような反応がなかったら、そこから無理やりにでも笑いを取りに行くじゃないですか（笑）。それが加藤さんと志村さんの素晴らしさなんですよ。

寺門　俺たちにとって、加藤さんと同じ舞台に出られるのは夢なんです。去年、名古屋で共演させてもらったとき、加藤さんは竜ちゃんとの掛け合いで、セリフを覚えてないふりをしましたよね。

加藤　やった、やった（笑）。

上島　あのときは動揺しましたよ（笑）。

――加藤さんはダチョウさんと舞台で共演して、どうでしたか？

加藤　志村と長くやっていたからなのか、同じ匂いがするんだよね。すんなり入れましたよ。

寺門　食事をご一緒させていただいたときに、加藤さんから“コントを続けなさい”と言われたのは、うれしかったですね。

加藤　今は関東で喜劇をやってる人が少ないじゃない。申し訳ないんだけど、個人的に吉本新喜劇はちょっと違うんだ。俺は関東の人間だから、関東の喜劇が水が合うんだよ。俺が元気でいる限りはお手伝いするから、ダチョウ俱楽部はやり続けてほしい。俺は今、７７歳だけど、８５歳までは頑張るつもりだから。

ダチョウ　お～！

加藤　 そのために週１回ジムに通ってるんだ。テレビに映る自分を見て“じいさんになったな”と思いたくないからね。現役で舞台に上がり続けることも健康につながっているんじゃないですか？

加藤　 そうだね。舞台に上がって、お客さんから笑いや拍手をいただくことで元気になれる。

上島　 ２年前に亡くなった左とん平師匠と、一緒の舞台をやられてましたよね。

加藤　 とん平さん、亡くなる前日までゴルフと麻雀をやっていたんだよ。自宅に帰って“心臓が痛いな”と入院して、そのまま。元気な人ほど早いっていうよね。

上島・肥後（ニヤニヤしながら寺門を見る）

寺門　 俺を見るのは、やめてくれよ（笑）！

加藤　 けっこうな量の肉を食ってるんだろ？　 気をつけたほうがいいよ。

――奥さんがよく話している“小野ヤスシさんと左とん平さんがデートについてきた”というのは、本当ですか？

加藤　 本当だよ。２人が“おまえ、ダマされてるんじゃないか？”って言うから連れて行って、俺よりもいろんなことをカミさんに聞くんだよ。面接じゃないんだからさ（笑）。

■若い女性にモテる秘訣

――歳下の奥様と結婚した加藤さんに、若い女性にモテる秘訣を聞きたいです。

加藤　 秘訣なんてないよ。強いて言えば、“この人とつきあいたい”と思ったら、恥ずかしがらずに口説くことだね。年を取ってくると世間体を考えちゃうじゃない。やっぱりバカにならなきゃ。

――結婚生活が９年続いています。

加藤　 カミさんの言うことをよく聞いてるから、ほとんどケンカはなくて。もし雰囲気が悪くなっても“はい、仲直り”と握手するルールを決めているんだよ。

寺門　 竜ちゃんの夫婦は、そんなルールないの？

上島　 ケンカしそうになったら、チューするようにしてる。

――ダチョウさんのギャグじゃないですか（笑）。

上島　 今はソーシャルディスタンスだから、チューしてないけど。

加藤　 キスしない口実を作ってるんじゃないか（笑）？

――最後に、それぞれの座右の銘をお聞きしたいです。

寺門　“うまいモノを一生、食い続ける”。その欲は持ち続けたいです。おいしい物が食べられているうちは健康だろうし、仕事もあるからね。

上島　 恥ずかしいけど、“健康な体と健全な心”。俺がリアクションする前にリーダーや寺門がウケていると“この野郎！”と思ったり、以前は妬みだらけの人間だったけど、今はそんな気持ちがまったくない。まぁ、妬まなくなったのは３日前からですけどね（笑）。

肥後　 つい最近じゃないか（笑）！　 僕は“あるがまま”でしょうか。流れのまま、自然に生きたいですね。

加藤　 俺はサインをするときに、いつも“一笑一若”と書いてるの。１回笑うと１歳若返るという意味でね。笑うことは健康につながるから、読者の皆さんもコントを観てくださいよ。

寺門　 いい言葉！　 ダチョウ俱楽部がもらっちゃおう。

肥後　 もらっちゃダメだから（笑）。

――インタビュー中も息の合ったやりとりを見せてくれた４人。舞台に足を運んで、大いに笑い、明日への活力を分けてもらおう！

かとうちゃ　１９６２年ザ・ドリフターズに加入。『８時だョ！全員集合』放送で人気が加速。「ちょっとだけよ」や「加トちゃんペ」などの一発ギャグは社会的ブームに。現在も『２４時間テレビ』に出演するなど第一線で活躍中。

だちょうくらぶ　肥後克広、上島竜兵、寺門ジモンのお笑いトリオ。１９８５年結成。『ビートたけしのお笑いウルトラクイズ』などの番組でリアクション芸で人気を博し、売れっ子トリオに。現在も数々のお笑い番組で活躍中。