弘兼　ところで豊田さんが官僚と政治家、両方を経験したことで見えたものは何ですか。

豊田　日本という国は、官僚機構が政治から中立で、そして長年、滅私奉公で働いてきたので、政治がゴタゴタしていても、国はきちんと回っていたんだと思います。でも今、役所の人は、モノ言えば唇寒し。官邸に目をつけられたら飛ばされるから、言うべきことが言えない。超長時間労働のうえに、メディアなどではバッシングが続き、自殺や鬱病、退職が増え、そして、やる気のある優秀な学生は志望しなくなってしまいました。

弘兼　皆さん、ニラまれたら大変だと思っている？

豊田　そう。「アベノマスク」の時も「本当に必要？」って思った人はいっぱいいたんです。でも、どうせ官邸が決めたことだから、何を言ってもムダだろうと。官邸主導、政治主導というのが間違った形になっているのが問題ですね。

弘兼　どうして今の政治家は、官僚をうまく使いこなせないのでしょうか。

豊田　うーん‥‥政治家にしかできないことがもちろんあるので、ご自分が専門性・見識・経験・判断力などを養って、協働して、国民のためにやっていけばいいと思うんですが。皆さん、国民の負託を受けて地域を代表して、国民を幸福にしようと思ってやっておられるはずなので。「人を幸せにする」といえばこの間、番組でAV女優さんとご一緒する機会があったんですね。お会いすると本当にすごくステキな方で、きっとたくさんの方がグラビアやDVDをご覧になって、癒やされて元気をもらっていると思うんですよ。

弘兼　なるほど。ところで、この対談をきっかけに「アサ芸」からヌードの依頼が来るかもしれません（笑）。オファーが来たらどうしますか。

豊田　アハハハ。人様にお見せできるものを持ち合わせていないですし、年頃の子供もいますので‥‥。

弘兼　わかりました。では続きは、このあとにでも‥‥。

豊田　じゃあ、編集の方も一緒に。（男女2人で会うのはNGの）掟は守らないと（笑）。

弘兼　ハハハハ、そうしましょう！

弘兼憲史（ひろかね・けんし）47年、山口県生まれ。早稲田大学法学部卒。74年に漫画家としてデビュー。現在、「島耕作シリーズ」や「黄昏流星群」を連載するほか、作家、ラジオのパーソナリティーとしても活躍中。

豊田真由子（とよた・まゆこ）74年生まれ、千葉県出身。東大法学部を卒業後、厚労省に入省。12年に衆議院議員総選挙に当選。14年の衆議院議員総選挙で再選。現在は社会保障や感染症対策の専門家としても活躍。