本誌で好評連載中の『コント赤信号　渡辺正行　スター芸人たちの“笑いと涙”』。その特別編として、明治大学落語研究会の先輩・三宅裕司さんを迎えた対談を掲載！　後編の今回はテレビでのコントや司会、人気劇団『熱海五郎一座』の公演など、つきあいの長い２人だからこそ話せるエピソードの数々をどうぞ！

渡辺　三宅さんが、テレビで初めて看板番組を持ったのは、いつなんですか？

三宅　１９８４年１０月から半年間、放送された『いい加減にします！』（日本テレビ系）だね。プロデューサーが、俺が主宰する劇団『スーパー・エキセントリック・シアター（ＳＥＴ）』を気に入って、俺がメインのコント番組を持たせてくれたんだ。

渡辺　そうでしたか。

三宅　初期のレギュラーには、植木等さんがいてね。俺は少年時代から『ハナ肇とクレージーキャッツ』の大ファンだったから、ホントに、うれしかったなあ。

渡辺　だって、学生時代に落研の仲間と三宅さんの実家に泊まると、よく早朝にクレージーキャッツの曲をかけてましたもんね。

三宅　みんながまだ寝てるところに、『馬鹿は死んでも直らない』を最大のボリュームにしてね（笑）。

渡辺　そしたら、すぐに起きて、音楽に合わせて踊らなきゃいけない。でも、途中から、誰もがバカ笑いしてるんですよ（笑）。

三宅　で、植木さんはその番組で、代表的なギャグの「お呼びでない？」までやってくれたんだよ。憧れの人と一緒にコントができて、いろいろ学べたことは、今でも俺の宝物だね。

渡辺　いいですねえ！

三宅『てんぷくトリオ』時代の姿をずっと観てた伊東四朗さんも、ゲストで１回来てくれたら、あまりにも息が合うんで、レギュラーになったんだよ。そのとき、伊東さんがこう言ってくれてね。「自分のコント番組なんだから、好きなようにやらないとダメだよ」って。確かに、それまで大御所がゲストで来ると、遠慮して、自分の笑いがなかなかできなくて。でも、そのひと言で吹っ切れたんだ。だから、植木さんにしても伊東さんにしても、俺は、いい先輩に恵まれてるよ。

■テレビの人気司会者に

――その後、三宅さんは、テレビ番組の司会業にも進出。８６年１０月から『テレビ探偵団』（ＴＢＳ系）の司会を務めることになる。

渡辺　三宅さんは、ラジオ番組『ヤングパラダイス』（ニッポン放送）で、すでに人気司会者になってましたけど、「ついにテレビの司会をやるのか！　しかもゴールデンタイムで！」って、僕も喜びましたよ。

三宅　実は、最初に話を聞いたときは、かなり抵抗したんだ。俺が、なぜテレビ業界に来たかというと、ＳＥＴを売ることが目的だったし、みんなで演じて、笑わせたかったわけだから。

渡辺　ああ、なるほど。

三宅　でも、ある制作会社の社長から「芸能界というのは、その人がきっかけを一つつかんだら、どれぐらいの才能の幅があるか、どんどん試していくんだ。だから、チャンスと思わないとダメだよ」って言われてね。それで、「じゃあ、司会を完璧にやってやろう！」と決心して、司会の腕を磨くようになった。

渡辺　司会ということでいえば、三宅さんは『どっちの料理ショー』（日本テレビ系）、僕は『関口宏の東京フレンドパーク』（ＴＢＳ系）で、お互い、名司会者の関口宏さんと一緒に司会をしたことがあるじゃないですか。どうでしたか？

三宅　関口さんはバカなことをする人じゃないから、番組のために、それができるサブの司会を探してたんじゃないかな。

渡辺　ああ、そうですね。

三宅　たとえば、関口さんが何かをしたとき、「はいはい、おじいちゃん、それで終わり？」とか聞くと、「俺に“おじいちゃん”って言ったの、アンタが初めてだよ！」って突っ込まれたり（笑）。そういうのが、けっこうウケたんだよ。

渡辺　僕が教わったのは、テレビは始まったら止まらない、常にライブということ。『東京フレンドパーク』は生放送じゃないし、編集もされるけど、収録時間すべてがライブだという緊張感を持って、番組を作ることが大切ということですね。

三宅　『どっちの料理ショー』も、関口さんと俺が、それぞれの料理を提案して、ライブで勝負する感じだったね。関口さんがまた、勝つと「どうだ！」って顔をしてくるんだよ。それが悔しくて悔しくて（笑）。

渡辺　本気で喜ぶんですよね。ああいうところが素直というか（笑）。

三宅　実際に番組も盛り上がって、人気を集めたわけだから、関口さんはまさにプロのテレビマン。最初は役者だったけど、番組を作るほうが向いてると思うようになったんだろうね。

■バンドから外された理由は？

――三宅さんとリーダーは、落研の先輩と後輩であると同時に、音楽と笑いを融合させた“東京喜劇”を貫き通す『熱海五郎一座』の座長と座員という関係。もともとは、２００４年に『伊東四朗一座』として始まり、伊東さんが出演できない場合は、『熱海五郎一座』という名前にし、三宅さんが座長を務めるようになった。

渡辺　僕、最初からは出てないんですよ。コント赤信号の小宮（孝泰）と（ラサール）石井は出てるのに。客席から観てて、すごく面白かったんですけど、寂しくもあった。それで楽屋に行って、三宅さんに「僕も出してくださいよ～」って言ったら、「ああ、ナベもいたよな」と（笑）。

三宅　そうだったね。

渡辺　それから出演させてもらってますけど、舞台に立って、お客さんの反応を肌で感じられるのは、すごく大切な時間ですね。

三宅　毎年出演してる昇ちゃん（春風亭昇太）も、１９年に落語芸術協会の会長に就任するとき、周囲に「熱海五郎一座のスケジュールだけはもらうよ」って言ってたみたいだね（笑）。

渡辺　僕や昇太さんをはじめ、出演者はみんな、個性がバラバラですけど、それをバランスよく束ねて、面白い喜劇に仕上げてくれるのが、演出と構成を担当する三宅さんですよね。

三宅　やっぱり全員が目立たないとね。順番に見せ場があれば、お客さんだって、ずっと楽しいし。

●レベルの高い音楽とセコいギャグとの落差

――そんな一座は、５月３０日から新橋演舞場で新作を披露する予定です。

三宅　レベルの高い音楽と、ものすごくセコいギャグとの落差の大きさ。今回も、「これが東京喜劇のカッコよさだ！」というところを見せたいね。

渡辺　劇中で、出演者がバンドを組んで、生演奏するのも見どころですよね。

三宅　うん。しかも、ジャズだから大変なんだけど、これを完璧にこなせれば、東京喜劇のレベルもグンと上がるっていうね。

渡辺　でも、僕はバンドメンバーに選ばれてないんですよ……。

三宅　ナベはセコいギャグ担当だから（笑）。

渡辺　いや、僕もピアノの練習をしときますよ。バッハなら弾けますから。

三宅　いらないよ。クラシックじゃなくて、ジャズだし。とにかくセコさに磨きをかけとくように（笑）。

渡辺　分かりました！　セコいギャグは、僕にお任せください（笑）。

三宅　わはははは。

――今後も２人の活躍から、目が離せません！

●みやけ・ゆうじ　１９５１年５月３日、東京都千代田区神田神保町生まれ。明治大学卒業後、７９年に劇団『スーパー・エキセントリック・シアター（ＳＥＴ）』を旗揚げ。８４年からニッポン放送のラジオ番組『三宅裕司のヤングパラダイス』のパーソナリティを務め、全国区の人気に。その後は『テレビ探偵団』（ＴＢＳ系）など、人気テレビ番組の司会を務める。０４年から、伊東四朗らとともに『伊東四朗一座』を公演。伊東が不参加の際は、『熱海五郎一座』の座長として、東京の笑いである軽演劇を毎年、主宰している。

●わたなべ・まさゆき　１９５６年１月２４日、千葉県いすみ市（現）生まれ。明治大学在学中にラサール石井、小宮孝泰と出会い、コントグループ『コント赤信号』を結成。１９８０年に『花王名人劇場』（フジテレビ系）でデビューし、人気を博す。その後、『オレたちひょうきん族』（フジテレビ系）など数多くの人気番組に出演。テレビ番組で活躍するかたわら、８６年からは若手お笑い芸人の育成の場として「ラ・ママ新人コント大会」を主宰。現在、第一線で活躍する人気芸人を、若き日から見続けている。