長谷川ヨシテル「織田信長は謙虚、戦国武将でポンコツは…」麻美ゆまのあなたに会いたい!〔前編〕

日刊大衆

長谷川ヨシテル「織田信長は謙虚、戦国武将でポンコツは…」麻美ゆまのあなたに会いたい!〔前編〕

 今週は歴史のお勉強です! その名も“れきしクン”こと長谷川ヨシテルさんに、会いに行きました。元芸人で、今は歴史ナビゲーター・歴史作家として活躍される長谷川さん。歴史バラエティ番組の放送作家や監修を担当したり、全国各地で開催される歴史イベントや講演会に出演されたり、さらに『ポンコツ武将列伝』や『あの方を斬ったの…それがしです ~日本史の実行犯~』など、数多くの著作もあります。そんな長谷川さんの最大の魅力は、誰よりも分かりやすく、面白く歴史を教えてくれること。歴史が大の苦手な私を、好きにさせてくれるかな(笑)。

ゆま「初めに言っておきますけど、私、歴史がすっごい好きじゃないです」

長谷川「ははっ、全然、大丈夫ですよ。“歴史”と聞くだけでアレルギー反応が出ちゃうほうですか?」

ゆま「いえ、興味がないわけでもないんです。ただ学生時代、歴史の勉強がまったくできなかったから苦手意識がついているんです」

長谷川「それなら問題ないです。まず、少しでも興味のある歴史上の人物はいますか?」

ゆま「えっと……織田信長! 最近、女性向けのスマホアプリで、イケメンの戦国武将と恋に落ちるゲームみたいなのがあって(笑)。私はやったことないけど、アプリの広告で織田信長がよく出てくるんです」

長谷川「おおっ。信長のような男性はタイプですか?」

ゆま「なんかね~、広告を見る限り、織田信長はオラオラ系って感じで、好きじゃないです」

長谷川「そう。信長といえば、強くて破天荒なイメージが強いですよね。ところが最新の研究では、信長がすごく謙虚な人であることが分かってきたんです」

ゆま「そうなの?」

長谷川「はい。たとえば、信長は“比叡山を焼き討ち”したことでも有名ですが、実際は何度も何度も比叡山に対して“仲良くしませんか?”といった交渉を重ねていて、できるだけ争いを避けようとしていたことが分かっているんです」

ゆま「すごく、いい人じゃないですか」

長谷川「そうなんです。ただ、比叡山側が突っぱね続けたので、結果的に焼き討ちという形になったんですね。でも、寺を焼くなんてことは戦国時代、当たり前のようにあったこと。何も信長だけがヒドイというわけでもないんです」

ゆま「でも、私のうろ覚えの知識では、信長は古い体制を壊して、天下統一しようとしたんでしょ?」

長谷川「それに関しても、違うことが分かっているんです。当時の朝廷はとにかくお金がなくて、代々伝わる天皇家の行事などもできないほどだったんです。信長は、そういう日本の古いしきたりは大事だと考えて、朝廷に多額のお金を出していたんです」

ゆま「へぇ~」

長谷川「あれ? ちょっと難しかったかな」

ゆま「そんなことないけど、歴史って現代になっても、いろいろと変わるところがあるんだなぁって」

■いい国(1192年)作ろう鎌倉幕府ではない?

長谷川「まさにその通りで、歴史は昔のことなのに、どんどん情報がアップデートされていくんです。代表的なのが、鎌倉幕府ですよね」

ゆま「いい国(1192年)作ろう鎌倉幕府ですね!」

長谷川「それはもう完全に古くて、今の教科書ではいい箱(1185年)作ろう鎌倉幕府になっています」

ゆま「ええ!? 私が唯一、覚えている歴史の知識も、すでに変わっていたの?」

長谷川「難しいんですよね。幕府ができた時期って。恋人関係と同じですよ。いつからつきあったのか、けっこう曖昧じゃないですか」

ゆま「確かに。いつ、正式につきあったのか、分からないときがある」

長谷川「それと一緒ですよ、幕府も(笑)」

ゆま「なるほど~。今のはすごく分かりやすいです」

長谷川「よかったです」

ゆま「私としては、もっとこうダメダメな武将がいいなぁ。“俺なんて戦国武将に向いてないのに~”とか言っちゃうような人」

長谷川「ゆまさん、ありがとうございます。そういうダメ武将のエピソードを集めたのが拙著『ポンコツ武将列伝』や『ヘッポコ征夷大将軍』なんです」

ゆま「宣伝しちゃってください。その中から、オススメの武将はいますか」

長谷川「いますよ。僕も大好きなんですが、小田氏治といって“戦国最弱”の大名といわれています。この人は9回も城を落とされているポンコツ武将なんですけど、城を取られるたび、周りにいる家臣たちが取り返しているんです」

ゆま「すごい! 仲間から愛されてたんですね」

長谷川「そう。仕事はできないけど、周りから助けられる人っているじゃないですか。その典型なんです」

ゆま「そういう人が、私は好きです」

長谷川「本当に小田氏治さんは面白い人で、今の茨城県が地元なんですが、400年以上たった今も、地元の人から愛されているんです。何回も城を落とされているのに(笑)」

ゆま「だんだん歴史に興味が湧いてきました」(次号につづく)

はせがわ・よしてる 1986年11月21日生まれ。埼玉県出身。漫才師としてデビューしたのち、「芸人○○王(戦国時代編)」(MBS、2012年放送)というクイズ番組にて、多くの歴史好き芸人を破って優勝。以降、歴史ナビゲーター・歴史作家としての活動を始める。主な著作に『ポンコツ武将列伝』(柏書房)などがある。

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