“日本一の視聴率男”と呼ばれ、『バイキング』（フジテレビ系）のＭＣなど、テレビで大活躍中の坂上忍氏に、２０１８年のニッポンの核心を斬ってもらった!!

――前回は続発したスポーツ界の不祥事をテーマに話してもらいましたが、この事件も欠かせません。ズバリ、貴乃花親方（花田光司氏）の一連の騒動は、どんなふうに見ていましたか？

坂上　僕は、引退に関しては貴乃花さんの“独り相撲”だったんじゃないかなと思っています。ただ、あの一連の問題で責任を取らない日本相撲協会の上層部は、いかがなものかっていうのはありますね。角界の騒動を『バイキング』で取り上げる際は、スタッフさんはドキドキしながら見てたと思います。やっぱり、相撲協会の“圧力”っていうのは、なかなかのものがありますので……。でも。う～ん、僕は日大の騒動のときも思いましたけど、やっぱり、何かちょっとレベルの超えたことが起きたときに、トップが責任を取らないような組織は、組織としての体を成してないし、トップこそ責任を取るべきだと思いますよ。やっぱり、八角理事長も日大の田中（英壽）理事長も、「何やってんの？」って思うし。特に八角さんの場合は、貴乃花をあそこまで貶めたんだったら、自分にも、もっと重い処分を下すべきで、それをやっていたら、少しは説得力があったのかなって気はしますけどね。

――八角理事長は、貴ノ岩への暴行事件が問題視された際に、３か月分の報酬を返上しただけですからね。

坂上　そう。金ですませただけですから。だから、相撲協会は万々歳なんじゃないですかね。このままだと、協会の体質は何十年も変わらないと思います。

――貴乃花は、そんな協会を改革しようと立ち上がっていたわけですね。

坂上　でも、貴乃花も不器用すぎましたね。周りに何人か仲間がいたはずなのに、結局、その人たちも一斉にいなくなってしまったし。とはいえ、貴乃花はすごいですよ。ガチンコで一代年寄になった人ですから。もう二度と、あんな人は出ないと思うし。まあ、別の次元の問題として、国民が相撲という競技をどういう目で見るかってことも、背後にはあるわけですけどね。

――相撲を、どう捉えるかという問題ですね。

坂上　相撲に限ったことではない。貴乃花はすべてにおいてガチンコなんですよ。だからこそタチが悪い。間違っていないところがタチが悪いんですよ。

――不器用すぎるんですね。

坂上　でも、僕にもそういう部分があるんですよ（笑）。自分から「きれい好き」とか言ってますけど、確かに潔癖なところがあるので。『バイキング』の放送でも、「俺の言ってること正しいじゃん」と思っていても、生放送でそれを言い続けるのは難しい。３６５日、正しいこと言ってちゃ成立しないことがあるわけですよ。ということは、ある意味、自分が「汚れる」わけじゃないですか。だけど、僕には「これだけは絶対に譲れない」っていうのがあって、それを、どこかスタッフさんも分かってくれるから、やれている部分がありますよね。

――だから、『バイキング』は見ていて面白いし、ヒリヒリする瞬間があるわけですね。

坂上　逆に毎回毎回、「自分の意見は要らないよ」っていうのだと、持たないですね。「これに関しては全部言わないと気がすまない！」というのがありますから。ただ、それを毎日やっていたら、たぶん、視聴者の方も見てくれなくなっちゃうと思うんですよね。

■安倍晋三首相が自民党総裁選で3選されて

――政治の話題についても伺いたいんですけど、安倍晋三首相が、２０１８年９月の自民党総裁選で３選されて、超長期政権になりましたよね。これについては、どう考えますか？

坂上　総裁選では、石破茂さんが予想外に頑張ったじゃないですか。それでも憲法改正はできるんですかっていう話にはなると思いますけどね。そもそも、３選だって、僕は全然納得いっていませんから。やっぱり、安倍さんは「モリカケ」に尽きるんじゃないですか。疑惑については、何も説明できていないわけですから。日大の田中理事長が言っていた「ほったらかしとけ。そのうち報道しなくなるんだよ」っていう“寝たふり作戦”で逃げたというか。安倍政権の強引さに腹が立ちますし、同時に安倍政権を詰めきれなかった野党の不甲斐なさにも腹が立ちますよね。

――総裁選に、石破さん以外の候補が立候補しなかったのも不思議ですよね？

坂上　石破さんが“与党内野党”みたいな立場で頑張ったわけだけど、そもそも勝ち目はなかったわけだからね。だから、石破さんは頑張ったなって思う反面、岸田文雄さんとか小泉進次郎にはちょっとガッカリしたかな。やっぱり、みんな自分のこと大事なのかって。岸田さんは順番待ちなのか、“次は僕が手を挙げるんで、細田派の票、ちょっとくれませんか”的なものを感じちゃうし。進次郎にしたってそうですよ。お父さんは勝ち目のないところでも手を挙げ続けて、たまたまと言ったら失礼ですけど、地殻変動みたいなものが起こって田中眞紀子みたいな口の上手なオバハンがくっついて、ダダーッと勝ったわけじゃないですか。進次郎はその点、クレバーすぎるというんですかね。あまりに、そこらへんのバランス感覚が良すぎると、男の子に見えなくなってくるんだよね。

――ただ、国民人気は高いですよね。

坂上　いつか頼りにされる日が来るんでしょうし、総理になる可能性も高いとは思うんですけど、世渡りを覚えすぎてしまっているかなと。与党の総裁、総理大臣になるってことは、叩かれにいくようなものですからね。そのときのためにも、今は傷ついたり叩かれたりしていい時期なのにな、と。

――与党や国のトップは、叩かれるべきだという意見なんですね。

坂上『バイキング』見ている人に、「坂上さんって自民党嫌いなんですか」と、よく聞かれますけど、全然そんなことはありません。与党は叩かれてナンボ、野党は叩いてナンボって思っているだけですね。それなのに、安倍一強が続いているんで、今はそれが成立していないな、という苛立ちがあるわけです。

■台風被害で坂上家の屋根がめくれて

――なるほど。話題は変わりますが、２０１８年は台風の当たり年でしたよね。９月３０日には日本列島に超大型の台風２４号が上陸して、甚大な被害が出ました。

坂上　好きな人はいないと思うけど、僕はとにかく台風が嫌いです。風が苦手ですから。２４号のときは、大変でしたよ。朝、ご近所さんが来て、「屋根がめくれてますよ」って。それで見てみたら、本当に何か所かめくれて、パタパタしていたんですよ。まだ新築の家なんですけどね。２４号が猛威を振るった日の夜は、寝ていて今までに聞いたことのない音を聞きましたよ。もう天井ごとバーンッて音が鳴って、屋根が持っていかれちゃうんじゃないかというくらいの。そしたら、案の定です。

――最近は、激甚災害というか、自然の猛威というか、すさまじいですよね。

坂上　僕は環境問題について、それほど詳しくは分かりませんが、なんとなく思っているのが、「人間にツケが回ってきたのかな」っていうことですよね。

――「ツケが回ってきた」って、ドキッとしますね。

坂上「世の中、どこまで便利になれば気がすむんだろう」っていうのは常々、感じてますね。温暖化対策にしたって、本当に手を打っておかなければまずいぞっていうときに、トランプみたいな人が大統領になったりするわけでしょ。もうね、人類は行き着くところまで行かないと、分からないんじゃないですかね。耳が痛いですね。

■津川雅彦や樹木希林がお亡くなりに

――最後になりますけど、２０１８年も、津川雅彦さんや樹木希林さんなど、たくさんの著名人の方がお亡くなりになりました。

坂上　悲しいですよね。加藤剛さん……剛さんも逝ってしまいましたね。亡くなったのはだいたい、うちの母親と同年代ぐらいの７０代の方々じゃないですか。そうすると、仕方がないのかなっていう気にもなりますね。同時に自分も、そちら側に近づいていくんだろうな……っていう気持ちも強くなります。だから、僕は自分の人生を逆算してますもん。かなり細かく。実は「終活」もすませていますからね。

■『坂上どうぶつ王国』は終活の一環

――えっ、坂上さんはまだ、５１歳ですよね。

坂上　弁護士さんや税理士さんにお願いして、５０歳の誕生日までに終活はすべてすませることができたんです。それで気が楽になりましたね。僕はなんとなく、「自分はだいたい、これぐらいまで仕事ができるな」「ここからは、のんびりとしようかな」と考えていました。その一環で、たくさんの動物と一緒に暮らす環境っていうのを思いついて、それを相談して番組になったのが、フジテレビでやらせていただいている『坂上どうぶつ王国』なんです。

――あの番組は、終活と関係した人生設計の一環だったんですね。

坂上　ですね。動物番組なので当然、他の番組とも同じように動物のかわいらしさなどもお伝えしていくんですけど、半分は僕の最後の終活作業なんです。だから、必要な資金とか、動物と暮らす環境とかを真剣に考えていて、番組で土地選びから何から、リサーチしてもらっているというのもあるんですよね。

――『どうぶつ王国』といえば、畑正憲さんを思い出しますよね。

坂上　筋を通さなきゃいけないんで、北海道の中標津まで行って、ムツゴロウさんに挨拶してきました。たくさんアドバイスしていただきましたよ。お会いする前に、ムツゴロウさんの過去の番組をＤＶＤで復習したんですけど、これが、めちゃくちゃ面白い（笑）。野生の象を飼いならす方法を習得したいということで、ムツゴロウさんがロケに行って、飼いならそうとした途端に、ゾウに食われるんですよ。鼻でガバ～ッとかやられて。でも、カメラが回っているから、ムツゴロウさんは「そうなんですね～、野生の象っていうのはですねえ」って解説し始めるという（笑）。

――もはや、放送事故ですよね（笑）。

坂上　当然、今では放送できないですよ（笑）。テレビに携わっていると、昨今はどうしたって、コンプライアンスを意識しなければならないという制約がありますからね。

――なんでもパワハラにされてしまって、コンプライアンスにがんじがらめにされる時代は嫌ですね……。

坂上　ただ、『坂上どうぶつ王国』は、半分はドキュメントでいこうって思っています。何年かかるか分かりませんが、動物たちの楽園となる王国を作りますよ！

――楽しみにしています。本日は、ありがとうございました！