各方面で話題騒然、映画監督の井筒和幸氏とミュージシャンの泉谷しげる氏のメッタ斬り対談。第２回目は、新元号「令和」という時代の生き方について、２人の男が語り合った！

井筒　しげるさんは、健康について何か特別なことをしてます？

泉谷　やっぱりライブだよな。全国を巡って大声で歌うってのが、俺にとっては一番の健康法。皇居マラソンと変わんないよ。

井筒　僕も映画を撮るって仕事が、健康法みたいなもんやしね。他に趣味なんてないもん。フォークルの加藤和彦が言ってたけど、「生きてることが趣味」って感じ。

泉谷「生きてることが趣味」か……。加藤和彦もイイこと言うね（笑）。まあ、今の日本人の男なんて、ろくすっぽ趣味も持てないんだけどな。そもそも、趣味の物を置けるような自分の部屋を持っている男が少ないもん。

井筒　このご時世に“男”として生きるのは、けっこう大変なことですから。最近はセクハラだなんだと、男が女を虐げているって風潮になっているけど、だいたい、奥さんに給料を巻き上げられて、ろくに自分のお金も持てなかったりするわけでどっちが虐げられてるんだか。

泉谷　そうそう。家族に気を遣って好きに生きられなくなってるんだよな。６０年代から７０年代にかけて、団地住まいが普通になって部屋は狭くなり、家族サービスもして、隣の家に負けないような車や家電製品を買わなきゃならない。そういうことばかりが、男に求められるようになった。

井筒　その理由は、男主導でした戦争に負けて、すっかり男の信用がなくなったところにあると思うわけですよ。「おまえらに任せておいたらロクなことがない」ってことになってしまったんです。その反動で、東映の映画がはやったんじゃないですかね。

泉谷　映画館で無頼な自由に生きるダメ男たちを観て憧れるんだよな。映画の中で「ヨォ、ネエちゃん」なんつってスゴくカッコイイなって思ったもんな。

■来年のオリンピックに向けて

泉谷　最近は、中高年の引きこもりが何十万人もいるっていうけど、アレは、そういう社会が影響しているのかもな。自由に生きられなかった男たちが、居場所を無理矢理にでも得るためみたいな。

井筒　きっと、みんな、いろんなことをガマンして必死こいて働いてきたりして、疲れてしまった結果ですよ。いわば引きこもった部屋は“社会に対抗する砦”なんじゃないかと思います。

泉谷　社会に対抗、うん、そうかもしれないな。そもそも、今の社会ってのは、なんでも便利で情報があふれすぎて、むしろ疲れちまうってのはあるよな。

井筒　その通り！　しげるさんの曲の『春夏秋冬』じゃないけど、本当に今の日本じゃ季節なんて、どこにもない。加湿器とエアコンのある部屋にずっといたりして、季節なんか感じられない。それじゃ体も心も、どんどんおかしくなっていきますよ。日本はちょうど５５年前の東京オリンピックの頃からそんな国になってしまった気がします。

泉谷　そういう時代だったから『春夏秋冬』ができたんだよ。まあ、実際のところ締め切り前に慌てて作った曲ではあるんだけどよ（笑）。「もうスタジオ取ってあるから、早く作ってくれ」って言われて。

井筒　ハハハ。でも、当時から現代を通じて、あのくらい時代を表している曲はないですよ。だからこそ、僕の最新作の映画にも使わせていただいたわけで。

泉谷　でも、ホント、昭和から今まで、変わらないどころか、どんどん世の中は便利さを求めて、おかしな方向へ行ってるからなあ。

井筒　前の東京五輪のときには、新幹線ができた。最近のニュースでは、新幹線の速度が、来年のオリンピックに向けて上がって５分だか１０分だか時間が短縮されるって。でも、そんな何分か速くなったからって……。田舎が取り残されるだけ。

泉谷　意味ねえよ！　世の中、多少不便なほうが、いろいろアイデアも出るし、健康になるってもんだよ。

井筒　やっぱり、人間は自然の中を立って歩いて、季節を感じてこそですよ。今度のカネ喰い五輪も、どんな負の遺産になるか知ったこっちゃないが、自然をぶっ壊したり、便利さばっかり追い求めたりしていたらロクなことにはならない。

泉谷　“不便を生きる”、それが令和って新しい時代に必要なものかもしれないな。

いずみや・しげる１９４８年、青森県生まれ。７１年デビュー。７２年『春夏秋冬』が大ヒット。７９年に初主演ドラマ『戦後最大の誘拐・吉展ちゃん事件』で芸術最優秀賞を受賞。以後、俳優としても活躍。最新アルバム『ステル／栄光か破滅か』は５月１１日発売。

いづつ・かずゆき　１９５２年、奈良県生まれ。７５年にピンク映画の監督としてデビュー。１９８１年『ガキ帝国』で日本映画監督協会新人奨励賞を皮切りに多数の映画賞受賞。日本映画界屈指の名監督。テレビ、ラジオのコメンテーターとしても活躍。